http://www20.atwiki.jp/push-travian/ travianプッシング問題まとめwiki ja 2010-06-07T21:16:22+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/15.html 2chなどに書かれたものをコピペしています。 #contents() *大規模接続不良におけるニセ情報流布 偽=Bambooによるニセ情報 真=真実 偽：(複数の)日本プロバイダーが一斉にトラビアンのパケットをロストしている。 　　ユーザーは各自利用中のプロバイダーに問い合わせろ。 真：ドイツ側、特定の中継サーバーがパケットロストしている。 　　日本側のプロバイダーに問い合わせても問題は解決しない。 ────　その後・・・　──── 偽：ユーザーが各プロバイダーに連絡してくれたため、問題は(全て一斉に)解決した。 真：ドイツ側、特定の中継サーバーでの問題を解決した。 なお、今回もフォーラムにおける苦情の大部分は消去された。 旧来はトラビアンホームページでフォーラム記事消去の履歴が残っていたため、 同ページではフォーラム情報の転載コーナーごと消滅させた。 *金貨プロモーション時の誤記と横暴 以下の文章をトラビアンのフォーラムに書き込みましたところ、 不当な消去を即で何度もされた挙句、 アクセス禁止までされてしまいました。 題：マルチハンターの異常な行動 今は以下の文章で宣伝している「金貨プロモーションのお知らせ！」 ですが・・・ [b][color=#0000FF]期間：2010年4月9日 19:00～2010年4月12日19:00 全日本サーバーで全金貨パッケージが約30％増量となるお得な限定企画です！ ぜひご利用ください！[/color][/b] 8日の朝までは、こうなっていました。 [b]期間：2010年4月9日 19:00～2010年4月12日19:00 全日本サーバーで全金貨パッケージが[color=#BF0000]約30％安くなる[/color]お得な限定企画です！ ぜひご利用ください！[/b] で、サービス内容は以下の通りですが、これだと約30%安くなるとは言えません。 非常に深刻なミス。 [b]A 30 金貨 = プロモ 40 金貨 B 100 金貨 = プロモ 130 金貨 C 250 金貨 = プロモ 325 金貨 D 600 金貨 = プロモ 780 金貨[/b] なぜ正しい表現に書き換えられたかというと、この事について苦情トピックを出されたからですが、 あろうことかBamboo氏は、無言で苦情元のトピックを消去！ 無言で自分の書き込みを訂正。 もう少しで詐欺行為に至っていたのを食い止めたトピックに、一言あってもよさそうなものですが・・・。 あと、こういう宣伝の数値に関する誤記は、誤記していたことを明記するのも常識です。 カンタンな数学のミスが恥ずかしかったのは分かりますが、 こんな醜い対応をすると更に恥ずかしいのではないでしょうか？ [color=#FF0000]更に、このトピックは６回目の掲載となります。なぜか。それは何度も消去されたからです。[/color] 消去される要素はどこにもありません・・・。 みなさん、どういうことかお分かりでしょうか。信じられない暴挙です・・・。 マルチハンターをやめろとはいいませんが、続けるのであれば人間的に成長していただきたいものです。 *全盛期のBamboo伝説 ・3時間5BANは当たり前、3時間8BANも ・クリア輸送Pushing処罰を頻発 ・BambooにとってのBANはアカウント停止の押しそこない ・保護期間で垢停止も日常茶飯 ・1時間に100件の苦情、サポート、ボランティア○半不在の状況から１人で全BAN ・ちょっとした苦情も余裕でBAN ・一回のクリックでBANが三人に当たる ・苦情で傷つくのが特技 ・マウスに触れるだけでプレイヤーが抗議した、心臓発作を起こすプレイヤーも ・BANでも納得いかなければ運営妨害で訴えます ・あまりにBANしすぎるからアカウント登録でも抗議扱い ・そのアカウントもBAN ・プレイヤーを一睨みしただけで抗議がドイツに飛んでいく ・サーバーの無いメンテ中でも2BAN ・メッセージを使わずにBANしたことも ・自分のアカウントを自分でBANしてドイツへ抗議 ・抗議メッセージ放置なんてザラ、削除することも ・処罰に抗議されてからBANする方が早かった ・外出先でBANした ・苦情メールを送ろうとしたプレイヤーと、それを処理しようとしたボランティア○半、サポート、追い討ちする一般プレイヤーともどもBAN ・客の日本人の苦情にお粗末な日本語で反論しながらBAN ・グッとガッツポーズしただけで５０人くらいBAN ・ストレスで巻き添えBANが起きたことは有名 ・真珠湾攻撃が始まったきっかけはBambooの無差別BAN ・IRCで海外○半に愚痴りながらフォーラムの抗議者をBANしてた ・サーバーのデータを楽々クラッシュさせた ・自分のアカウントをBANしてついでに他のアカウントをBANというファンサービス *質問でBAN ゲームルール： もしゲームルールを読んでもまだわからないことがあれば、 Multihunterにメッセージを送ってください。 ↓ 実際に質問しまくったらBAN *日々変わる内容 質問 「おやつ代300円までということですけどバナナはおやつに入りますか？」 一般的な回答 「バナナはおやつには含まれません」 「バナナはおやつとして扱います」 今の○半的な回答 「バナナはこの時期痛みやすいので別の果物をお勧めします」 *日々変わる内容 ちょっと違うな ちょっと違うな 質問 「おやつ代300円までということですけどバナナはおやつに入りますか？」 一般的な回答 「バナナはおやつには含まれません」 「バナナはおやつとして扱います」 今の○犯的な回答 「わからないものは持ってこないで下さい。言うことが聞いて貰えないなら、当日全て没収します。」 ○犯恐い○犯恐い *傷つきます &bold(){852 sumibi ◆pFiRblz6Cs 2008/09/06(土) 05:08:05 ID:qrgFrKVY} ただいま飲み会から帰宅しました ○半がボランティアかどうかという点ですが、E-mailフォームにて問い合わせた際の内容が お問い合わせいただきありがとうございます. 大変申し訳ございませんが、先ほどゲーム内メッセージでお答えしましたマルチハンターは 私Bambooです。現在日本版の管理人をしておりますが、マルチハンターを兼ねております。 同じ内容をこちらにお送りいただきましても、回答は同じですのでよろしくお願いいたします。 ご要望につきましては、しっかりドイツ本部にお伝えいたします。 が、先ほども書きましたように、進展等を報告することはできません。 &bold(){システムの変更は、何ヶ月から何年もかかる大プロジェクトだからです。} こちらとしましても、一生懸命皆様のためにがんばっているつもりですので、 &bold(){｢適当な対応」というのは傷つきます。}マルチハンターの対応がまちまちというのは、 どういった点でご判断されていらっしゃるのでしょうか。具体的な事例を教えてください。統一を図ります。 日本版の管理人ということらしいので恐らくボランティアではない（ボランティア募集はモデレータ、マルチハンター、サポートのみ） と、考えられます。 また、アカウント削除の件について問い合わせたメールは未だに返答がありません。 金貨の移動手続きのメールは10分ほどで帰ってきたんですがね・・・ *初めから同意しないで下さい。 お問い合わせいただきありがとうございます。 まず第一に、ルールとご利用規約に同意いただけない場合は 登録ができないことになっています。 きちんとお読みいただいていない状態で、登録してしまった責任は こちらでは負う事ができません。 &bold(){どうとでも読めるルールでしたら、初めから同意しないで下さい。} シッタールールについてはマルチハンターからすでに引用文を 送られているようですが、そちらの文で、明確にシッターの責任は 所有者が負うとされています。 また、アカウントの禁止に伴ういかなる金銭的損害も補償しない旨も ルールに明記されております。 ルールや規約に同意する＝登録するということは、ゲームの契約事項を 守っていただくということです。 このゲームの本部は、会社情報にもございますように、ドイツ本部に ありますため、サポート一同はあくまで日本語のサポートを行って いるに過ぎず、日本国内に支店などはございません。 法的措置をとるとなると、ドイツ本部にございます会社を相手に 行っていただく必要がございます。 その際、ルールにもございますように、こちらでも違反者のサポートは 拒否させていただきますのでよろしくお願いいたします。 *援軍の麦は返さなくていいです &bold(){名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/09(火) 11:32:41 ID:5Y7cSK8A} 援軍でファランクス５００体と２４時間分の麦１２０００を送る この援軍が２時間程度で引きあげた場合 ２２時間分の麦１１０００は返却してもらう必要がありますか？ このような質問を○半にしたところ 「返してもらう必要はない」という返答がきた このルールを利用すればかなり他人を援助できてしまうな いろいろとルールの抜け道があるゲームだ *個人ブログにまで乗り込んでの圧力 sumibiさんのブログをご覧のトラビアンプレイヤー各位 前回のメールで禁止・削除の理由はメールとプロフィールと書きましたが、 sumibiさんからのご指摘を受け、再度時系列に沿ってお調べしましたところ 決定打となったのは公式プロフィールへの投稿でした。 それまでsumibiさんとはメッセージとメールで何度もやりとりをして おりましたが、何を回答しても納得いただけず、私と話してもらちが あかない状況でしたため、ドイツ本部へ連絡を取っていただけるよう お伝えいたしました。 その際、こちらへのこれ以上の苦情は運営に支障をきたすため、他の皆さんにも ご迷惑をかけることになりますので、それ以上こちらに苦情を送った場合は アカウントを削除しますと警告いたしました。 その後の行動が公式フォーラムへの投稿です。ご本人はこちらに送らなければ よいと思っていたようですが、客観的に見ても公式フォーラムへ投稿すれば 私の目にとまるのは明らかです。むしろ他の方も巻き込む形になるため こちらへ送るよりさらに悪い方法をとられたと思います。 そこで、これ以上皆さんにご迷惑をおかけするわけにはいきませんので 警告どおりアカウントを削除させていただきました。 通常ならばフォーラム内の苦情コーナーは、個人名など相手が特定できる内容で なければ、「こんなことがあったけどう思う？」といったように、気軽に 投稿していただきたいのですが、今回の件で苦情＝禁止(削除)といった 認識が広まってしまうのは不本意なことです。 sumibiさんはあくまで今までの経緯があっての公式フォーラム投稿ですので、 特殊なケースです。 私を含めトラビアンチームは、少しでも罪のないプレイヤーの皆さんに 快適なプレイをしていただけるよう日々努力しております。 もちろん至らない点が多いと思いますが、これから皆さんの協力でさらによい ものにしていけたらと思っております。 ただ、そのためには違反や常識から逸脱した行為には厳しく対処させて いただく必要がありますので、ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。 このメッセージを持ちまして、この件は終了とさせていただきます。 *鯖エラーの質問は受け付けません 輸送レポートエラーのお知らせ 10日付けで発生しておりましたjp1のレポート障害が無事解決されました。 お時間がかかりましたことお詫び申し上げます。 この件につきましていただきましたご質問に関しては、 &bold(){こちらのお知らせをもちましてお返事と代えさせていただきます。} 引き続きトラビアンをお楽しみ下さい。 *解らない資源を送り返せ 166 名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/10(水) 20:28:48 ID:NQgP2fru Multihunter 08/09/10 RE: 輸送レポのエラーについて質問 ○○さん、こんばんは 中には完全に復旧されないレポートもございました。 動きは止まっておらず、レポートだけ紛失した形になります。 大変申し訳ございませんが、なくなってしまったレポートは戻りませんのでよろしくお願いいたします。 また、&bold(){わからない輸送は送り返してください。} Bambooより 一方的に送られた資源があるからどうしようかと聞いたらコレだよ・・・ &bold(){レポないのにどうやって送り返せと言うんだ} *巻き添え垢停止 現在アカウント削除前の悪意ある資源輸送により、多くの方が被害を受けています。 このことを防止するためにも、輸送は止めることができませんので、 アカウントの削除申請が出されてから１時間生産量を越える輸送があった場合、 そのアカウントを停止します。 このような輸送で資源を受け取ったと思われる場合は、すぐにこのレポートIDをマルチハンターまでお送り下さい。 レポートIDはレポート表示の際のURL末尾の数字です。 処理上の都合のため、受け取った側もアカウントが一時停止になりますが、 こちらの選択肢から解決方法をお選びいただいた後に解除させていただきます。 １、送られた資源をマルチハンターの村へ送る。 ２、約5％で建物や資源タイルのランダムなレベルダウンを行い、それに伴って相当数の住民が削除される ３、倉庫を空にする(システム上アカウント内にある村すべての倉庫が空になります） _________________ Admin Bamboo ＞処理上の都合のため、受け取った側もアカウントが一時停止になりますが ＞処理上の都合のため、受け取った側もアカウントが一時停止になりますが ＞処理上の都合のため、受け取った側もアカウントが一時停止になりますが &bold(){709 名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/11(木) 22:15:53 ID:rM+g6Mr7} つまり捨て垢取る→最速で市場立てて残り資源を送付→垢削除 これで取引先を垢停止にすることが出来る ○半の応答や見ている時間次第では半日停止解除されない可能性もザラ そして文句を言ったらBAN &bold(){710 名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/11(木) 22:16:11 ID:HaB3wsfY} すげーー捨て垢乱造で相手を行動不能にできるな。 &bold(){713 名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/11(木) 22:18:40 ID:JaJ7BZFu} 捨て垢で垢削除申請後資源送る ↓ 相手垢停止 ↓ 解除 ↓ 捨て垢で垢削除申請後資源送る ↓ 相手垢停止 ↓ 以下ループ *竹的礼儀作法 通常の接客　　　　　　　　　　　　Bamboo 少々お待ちくださいませ　　　　　　少々垢停止 あちらにございます 　　　　　　 　あいつもBAN かしこまりました　　　　　　　　　傷つきます 大変お待たせいたしました　　　　　待たせては申しわけないので垢停止 対応しておりません　　　　　　　　面倒なので垢停止 失礼いたします　　　　　　　　　　失礼なのでBAN 解決方法を考えます　　　　　　　　3択出したんでこれ以外は垢停止です 2010-06-07T21:16:22+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/1.html ブラウザゲーム「travian」の糞ルールである 「KAMIKAZEプッシング」問題についてまとめたwiki。 &bold(){・ブラウザゲーム「travian」} [[http://www.travian.jp/>http://www.travian.jp/]] *&bold(){・「KAMIKAZEプッシング」とは？} 資源を他人の村に輸送する際、自分の生産以上の利益を得てはいけない。 もし得てしまったら送った村に送り返さないとGM（以下○半）よりペナルティが 課せられるというルールを悪用し、アカウントの削除申請を行った後、 嫌がらせしたい相手の村に延々資源を一方的に送りつけ、 ○半に利益を得たと判断させてペナルティを与えるという ルールの穴を突いた攻撃方法。 KAMIKAZEの量が多ければ多いほど資源を送り返せなくなる為、 防ぐ手段は絶対に無い。 ペナルティは5%～50%と○半の気分に左右される。 &bold(){現在はシステム変更されないながらもルールが変更された。} &bold(){詳しくは最下部参照。} *&bold(){・意味が良く分からないよ？} 簡単に例えると、一般ユーザーが運営に泣きついたら、 アカウント削除と引き替えに気に入らない奴に対して 運営自体が制裁を与えてあげますよという糞ルールです。 *080911 ルール改定！！ 2008年9月11日、ルールが改定されました！！ http://forum.travian.jp/viewtopic.php?f=4&t=51 >アカウントの削除申請が出されてから１時間生産量を >越える輸送があった場合、そのアカウントを停止します。 ここまでは良いのですが、 >処理上の都合のため、受け取った側もアカウントが一時停止になります 　　(　ﾟдﾟ) ＿(__つ/￣￣￣/＿　 　　＼/　　　　/ 　　　　￣￣￣ 　　( ﾟдﾟ ) ＿(__つ/￣￣￣/＿　 　　＼/　　　　/ &bold(){より一層相手に対するペナルティが強くなりましたｗｗｗｗｗｗｗ} *080911 さらにルール改定！！ 先ほど上記を投稿したのですが、違反のない方々への負担も大きいため、このような方法で解決させていただきたいと思います。 これはあくまで相手が削除申請している場合です。 こちらで対処方法をお知らせいたしますので、一方的な資源輸送をされた場合は、まずご一報下さい。 同盟無所属のアカウントから送る→受け取った側は返却の必要なし　送った側だけアカウント禁止 同盟に所属するアカウントから送る→同じ同盟や協定関係にある相手に送る場合 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常通りの輸送制限に基づいていれば問題なし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１時間生産量を越えていれば受け取った側もアカウント禁止 同盟に所属するアカウントから送る→同盟や協定関係以外のアカウントへは、送った側だけアカウント禁止 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（返却の必要なし） ※シッター関係にあるアカウント同士、またPCの共有関係にある同士の１：１以外の資源のやりとりは元々禁止されていますので、この制限に違反していればもちろん両者ともアカウント禁止・処罰となります。 多少マシになりました。 ガンバレ日本運営チーム！＼(^o^)／ 2008-09-14T20:42:00+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/13.html #contents() *公式フォーラムの問題突起のコピペ **このトピックは既に運営により削除されトピ主はBAN 魚拓：[[http://s02.megalodon.jp/2008-0905-1549-33/forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=23>http://s02.megalodon.jp/2008-0905-1549-33/forum.travian.jp/viewtopic.php?f=9&t=23]] &bold(){資源輸送ルールの悪用による嫌がらせとそれに対するマルチハンターの対応について モデレータ: Jyo} &bold(){作成者 sumibi　　 2008年9月05日(金) 11:41 am} タイトル通り、資源輸送ルールの悪用に関してマルチハンターの対応が非常に悪いものであったと感じたのでこちらで討論という形で多くのユーザーから意見を頂きたいと思いトピックを建てさせていただきました。 概要：アカウント削除直前のプレイヤーから大量の資源が送りつけられてきたためマルチハンターへ対応を仰ぐ sumibiが書きました： 大量の資源が見知らぬ人から送られてきていて、送り返そうと思ったのですが村が消されているようで送り返せない状況です。 このような場合どのように対処したら良いのでしょうか？ ----- sumibiさん、こんばんは 相手が消えている場合は、返さなくても良いと回答したことがあるのですが、そうするとアカウントを消すとわかっている友人等から不当に大量の資源を受け取ることが可能になってしまいますので、以下からお選び下さい。 １、送られた資源をマルチハンターの村へ送る。 ２、約5％で建物や資源タイルのランダムなレベルダウンを行い、それに伴って相当数の住民が削除される処罰 よろしくお願いいたします。 Bambooより ------ sumibiが書きました： 了解しました。１の処置をしたいと思います。 ところで、昔の回答と違うと言うことですが、この場合過去にそういう返答を受けて返却をしなくても良いプレイヤーに関して遡って返却の措置を求めているのでしょうか。 そうでない場合、返さなければいけないプレイヤーと返さなくても良いプレイヤーが居ることになり不平等であると思いますが、運営側の不都合による不平等が発生することに関してはスルーなのでしょうか？ ------ sumibiさんへ はい、ルールでも変更をすぐに適用することは認められており、その旨に同意していない場合は登録できないことになっています。 ルール変更後にさかのぼることは余計に不公平になりますので、ご理解をお願いいたします。 Bambooより ------ sumibiが書きました： 先ほどの追記ですが、本来返すべき場所（送られてきた村）よりもマルチハンター村のほうが遠い場合、その間商人が使えないという不利益も発生しますがこの辺りも仕方ないものなのでしょうか？ 適当な対応で振り回されるプレイヤーが不利益を受けるというのは、お金を取って運営している会社の体質を問われかねないものだと思いますがいかがでしょうか？ ------ sumibiさんへ 大変申し訳ございませんが、村が消えてしまった以上どうすることもできません。 ルールの抜け道の悪用を防ぐためにもご協力をお願いいたします。 Bambooより ------ sumibiが書きました： >ルールでも変更をすぐに適用することは認められており、その旨に同意していない場合は登録できないことになっています。 このような場合に対処するルールの項目が無いように見受けられるのですが、明記されてない場合においても運営の裁量によって対処されるのであればまた混乱を招くと思いますので、考えられる全てのケースに対応できるものを明文化すべきだと思います。 また、以前ゲームルールの改定があったようですが、改定があった部分がわかりにくく、非常にプレイヤーにとって不便ですので改定部分を抜き出して目立つように掲示し、プレイヤーに周知しておくことが運営者としての義務ではないでしょうか。 知人であるkirik氏もゲームルールの不明瞭な部分が原因でペナルティを受け裁判所への申し立ての準備をしていると聞きましたが、今後もこのような事態がたびたび発生するようでは会社にとって不利益ではないかと思いますので、是非とも明瞭で合理的なルールとそのルールに則った全プレイヤーに均一で公平な対応を求めたいと思います。 ------ sumibiさんへ 対処とはどういったことでしょうか。 登録の際に説明がございます。 ルール改定の件につきましては、ルール自体に大きな変更はなく、記述の変更がほとんどでしたので、細かい変更点はお知らせしておりませんでした。 また、kirikさんにつきましては、こちらが情報を提示できないことを利用しているとしか思えません。 これ以上他のプレイヤーの方に誤解を与えるようであれば、kirikさんのアカウント削除も仕方ないと思っております。 現在2万人近くのプレイヤーがおりますため、すべての方に公平な管理を目指してはいるものの、全プレイヤーさんに満足いただくことは大変困難なことですし、サポートメンバーも不足しております。 スポーツ同様、それが例え間違っていたとしても、審判の判断に従っていただかなければゲーム自体が成り立ちません。 ご理解をお願いいたします。 このようなやりとりを続けることで、さらに運営の仕事が滞ってしまいますので、このメッセージを最後にさせていただきます。 Bambooより ------ sumibiが書きました： 私の同盟員にも先日と同じように資源の大量送りつけがあり、とても24時間以内に返却できないような状況でペナルティという処罰が下されようとしているのですが、非常に納得のいかない状況です。 第一、倉庫超過分も返却ということになれば一方的に被害が増えるわけですが、倉庫超過分についても返却すべきなのかの説明もありませんし。倉庫超過分も返却すべきというのなら明らかにやられたほうが損するだけだと思います。 ＞もちろん事情は察しますが、このままにしておくわけにはいきませんので、返すか処罰を受けるかしかありません。 ＞第一に返さないというのは相手に悪意があろうがなかろうが違反です。 という返答がきたと伝わっているのですが、悪意あるプレイヤーのせいで無関係なプレイヤーが損害を受けるというのはそもそもルールの公平性を損なうものではないでしょうか。 既に掲示板などでこの悪質な手法が紹介されていることもあり、このような嫌がらせが今後続くようでは今回の対処法ではユーザに不満が広がることは自明かと思われます。 正直にこの程度の質の運営で続けられると今後課金してまで続けようという気分にもなりませんし、既にコミュニティ内ではこの件に関して数十人のプレイヤーが不満、反感を持っている状態です。 現在の対処が十分合理的であるというのであれば、その合理的な理由を教えてください。ルールだから守らなければならない。というだけではこの嫌がらせを受けた時点で泣き寝入りするしかないという状況になりますし、それは運営の判断として間違っていると思います。 ルールというのは不正者に対して処罰を行うものであり、嫌がらせによるペナルティで被害者を出すというのは間違っているのではないでしょうか？ このような悪用されるルール作りを行った事がそもそもの間違いだったのではないでしょうか、もう少し深く考えた上でルールを制定してもらいたいです。 追記 ここで運営の貴方と話をするだけでは話が進まない可能性があるので、責任者へ意見をしたいと思うのですがそのようなフォームが見当たりません。 直接ドイツ本部に連絡を行うしかないのでしょうかお教えください。 ------ sumibiさんへ 合理性があるからこそこのような対応をさせていただきました。 ご不満があるのならば、さらによい解決方法を提示してください。 そのまま「はい、それでは返さなくていいですよ」と続けた結果、どうなるかお考えいただいていますでしょうか。 また、ルールや運営方法に同意できないのであれば、大変残念ですが、ゲームを続けていただくことはできませんのでよろしくお願いいたします。こちらをもう一度お読み下さい。 §13 ルールの変更 トラビアンチームは何時でもルールを変更する権利があります。 §14 修正条項 ルール内の個々の条項がふさわしくないと判断された場合でも、残りの条項は無効になりません。管理人は無効な条項を新しい条項に変更することが許可されています。施行後はすぐに現状にあてはめて適用されます。このことは、ルールの欠陥でも同様です。管理人は、ルールの欠陥を修正するために現存のルールに合わせてそれを修正することが許可されています。 これ以上の対応はできませんので、直接会社情報にございます、ドイツ本部へのご連絡をお願いいたします。 Bambooより ------ &bold(){sumibi　　2008年9月05日(金) 11:44 am} 現在もこの件についてマルチハンターとのやり取りは継続中です 尚、誤解を招きそうなので先に断っておきますがkirik氏と知人というのは ゲーム内で個人的なメッセージをやりとりする程度の関係ですので誤解なきようお願いいたします。 このやり取りに関して、また資源輸送のルールに関して活発な意見交換をしていただきたく思います。 &bold(){Mut 2008年9月05日(金) 12:41 pm} 「ゲームルール　§3 資源の転送について」でこのルールを見て不満を持つ一人です。 現状をMMORPGで例えるのであれば、 PK可能なゲームでPKを行ったらPKされた奴が嫌がらせしてPKの所持金がGMによって消される ありえん 引用: ご不満があるのならば、さらによい解決方法を提示してください。 ・アカウント削除申請が行われたら市場を使えなくする ・アカウント削除申請が行われたら村の施設が全て破壊される ・アカウント削除申請が行われたら移動中の商人や兵は強制返還される 普通に色々考えられると思います。 &bold(){sumibi 2008年9月05日(金) 12:49 pm } 普通に対応は色々と考えられる上に、システムとして対応するのが一番手っ取り早いというのを 数ヶ月前から要求しているのですがなかなか対応してもらえないですね あと、 引用: ご不満があるのならば、さらによい解決方法を提示してください。 これは普通に考えてありえない話だと思います。 運営者がユーザに解決方法を要求するとか常識的に考えるとおかしい話ですよね。 ユーザから解決を求められている問題に対応できないからそっちで考えてよ～みたいな答え方は カスタマーサポートという点で考えると異常です、自分で対応できなければ上司や責任者に判断を求めるのが 普通ではないでしょうか・・・と思ったりもします。 &bold(){ukya 2008年9月05日(金) 1:13 pm} これは運営が解決すべき問題でしょう 送られた資源が違反しているかどうかもユーザーから判断することができず 同じ同盟内からの輸送でも疑心暗鬼になってしまいます。 違反するような輸送はシステム上行えないようにする。改善点はこれに尽きると思います。 &bold(){sumibi 2008年9月05日(金) 1:28 pm} 追加でメッセージが来たので転載しておきます sumibiが書きました： ルールや運営方法以前に貴方の対応に不満があるので連絡させていただいているのがお分かりいただけないのでしょうか。 そのようなユーザ切捨てのような運営方針で行われるのであれば此方としても周辺ユーザにそのような情報を伝えて行動を起こさなければならないと考えております。 >合理性があるからこそこのような対応をさせていただきました。 具体的にどのような合理性があるのか文章にしてお答え願いたいです。 例えば倉庫超過分に関しての処遇はどうなるのでしょうか、システム的に全部返却しろというルールで損害を被るプレイヤーに関して不公平さが残るのではないでしょうか？この件についても明確なお答えは頂いておりませんがどのようにお考えでしょうか？ >ご不満があるのならば、さらによい解決方法を提示してください。 貴方の会社ではユーザーに解決方法を求めるのですか？よりよい解決方法を探すのは貴方の仕事ではないでしょうか？運営者というからにはボランティアでやっているわけではなく正規の賃金を受け取っていると見受けられますがその賃金に見合う責任を果たしていただきたいと思います。 >そのまま「はい、それでは返さなくていいですよ」と続けた結果、どうなるかお考えいただいていますでしょうか。 そもそも深く考えずにこのような返答をしたのはそちらではないでしょうか？このような適当な対応で振り回されるプレイヤーの身になって考えたことがありますか？ >ルール内の個々の条項がふさわしくないと判断された場合でも、残りの条項は無効になりません。 資源の輸送元の村が消えた場合の規定がありません、追加をお願いします。 -------------- Multihunterが書きました： sumibiさんへ あふれた資源を返却するように言った覚えはありません。 受け取った分を返してくださいと言っています。 もう一度冷静にお考えいただきたいのは、「sumibiさんが資源を受け取った→返した」ということに過ぎません。 それなのに、なぜここまで苦情があるのか理解できません。 資源を返すこと自体に同意できないのであれば、ルールに同意できないことになりますので、アカウントを削除させていただきます。 また、他の方の例を持ち出して、さらに話を広げていらっしゃいますので、こちらでは対応し切れません。具体的に実際あった話ではなく、「こうだったらどうなんですか？」といったご質問だからです。 sumibiさん本人の件につきましては、ルールに同意してゲームを続けるか、同意できなければゲームをやめる（アカウント削除）しかありません。 ＞貴方の対応に不満があるので連絡させていただいているのがお分かりいただけないのでしょうか。 わかっておりますし、今後そういったこと（ルールの解釈の相違）が無いよう努力させていただきます。 こちらではこれ以上は対応できません。 まだ何か苦情があれば、前回ありましたように、直接ドイツ本部にご連絡下さい。 また、これ以上苦情を送ってくるのでしたら、運営妨害としてアカウントの削除をさせていただきます。 Bambooより &bold(){sumibi 2008年9月05日(金) 1:29 pm} ゲームバランス全体に影響することだからはっきりさせたほうが運営のためにもなると思い追求していることに対してアカウント削除という脅迫めいた対応しか取れないのはどういったことでしょうか。 &bold(){Mut 2008年9月05日(金) 2:00 pm} 引用: あふれた資源を返却するように言った覚えはありません。 受け取った分を返してくださいと言っています。 ↑矛盾していると思います。 倉庫から溢れたとしても受けとったという事実はレポートに残りますよね？ 倉庫から溢れても受け取った事実が残る以上、あふれた資源も返却しなければならないと読めます。 *BANされたsumibi氏のブログ [[http://ameblo.jp/sumibiyakiro-su/>http://ameblo.jp/sumibiyakiro-su/]] *有志が撮ったフォーラムの画像（４分割） クリックで表示。 #image(1.jpg,width=300,height=800,1.jpg) #image(2.jpg,width=300,height=800,2.jpg) #image(3.jpg,width=300,height=800,3.jpg) #image(4.jpg,width=300,height=800,4.jpg) 2008-09-11T23:35:15+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/2.html **メニュー -[[トップページ]] -[[問題突起したらBAN]] -[[現在の問題点]] -[[○半珍回答文まとめ]] -[[travianに関する事件]] -[[苦情-本部連絡先]] -[[苦情-日本関連]] -[[運営と戦う男達リンク]] ---- &link_editmenu(text=ここを編集) 2008-09-08T19:22:33+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/19.html *【中国】travian.cn が年間4,000万元不法営業？ http://japan.internet.com/busnews/20070615/26.html 網易科技（NetEase）は12日、消息筋が同社に伝えた情報として、 ドイツの大手オンラインゲーム会社 travian の中国語版サイト 「travian.cn」は、運営を始めてすでに1年余りが経過しており、 10万人近い中国語ユーザーがいるが、未だ ICP 営業許可証を 取得していないうえ、工商許可証手続きを拒否していると報道した。 同サイトは主に、中国のユーザーからツール費用を徴収して利益を得ている。 1人あたりの毎月の擬似通貨平均購入額を40元で計算すると、 同サイトの中国における不法営業収入は年間4,000万元を超え、 毎年の脱税額は100万元に達するという。 同消息筋は、このサイトは ICP 許可証、工商許可証を 取得していないだけでなく、サーバーもドイツに設置しているため、 中国インターネット監督管理委員会の管理を逃れるという 典型的な「三無」企業だとしている。 中国のインターネット管理法では、経営性のあるウェブサイトは ICP 許可証を申請しなければならず、さもなければ違法経営に 属するものだと規定されている。 2008-09-08T17:06:48+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/16.html Kirik氏のブログ http://diplomacy.g.hatena.ne.jp/kirik/ 炭火氏のブログ http://ameblo.jp/sumibiyakiro-su/ 2008-09-08T10:55:37+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/14.html *654 名無しさん 2008/09/05(金) 21:25:55 ID:MG+/jO5i （送りつけてきた村が存在しない場合など）悪意のあるプッシングを受けて、そのユーザーは、 送りつけられて来た資源をマルチハンターに返さなければならないが、その際には、 &bold(){①倉庫上限から溢れた資源についてはどうするのか} &bold(){②>>534によると溢れた資源を返さないでもよいとしてあるが、いつの時点から見て返す資源が決まるのか} &bold(){③炭火氏も問題にしていたが、送り返す際の商人についてはどうするのか？　悪意あるプッシングを受けたユーザーは商人が使えないなどの不利益をこうむる。} &bold(){④また不利益ですめばよいが、悪意あるプッシングを返送する以上の商人を用意できていなかったらどうなるのか？} 俺がわからんのはこんなところか 2008-09-05T22:56:41+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/12.html 公認事務所: Travian Games GmbH Nu"rnberger Str. 17 97762 Hammelburg Germany 本部: Travian Games GmbH Wilhelm-Wagenfeld-Stra?e 22 80807 Mu"nchen Germany 管轄: Amtsgericht Schweinfurt, HRB 4858 Tax-Ident: DE 205/140/40177 社長: Siegfried Mu"ller 電話: 004989/72016125 (ゲームサポートではありません) 2008-09-05T20:09:28+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/11.html 消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html 国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています あなたが体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費者トラブルの実態を教えて下さい。 全国の消費生活センター等 http://www.kokusen.go.jp/map/index.html 消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。 オンラインゲームに関するトラブルが急増(PDF形式) http://www.kokusen.go.jp/retzsearch/search ○○内部からの通報も歓迎します○○ ○○公益通報者は政府が保護します○○ 2008-09-05T20:08:44+09:00 http://www20.atwiki.jp/push-travian/pages/3.html **更新履歴 #recent(20) &link_editmenu2(text=ここを編集) 2008-09-05T19:59:18+09:00