どうして「苦手」か > 過去ログ2

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どうして「苦手」か』のコメント、2010年のログです。

コメント 2010

  • 表現の自由、とはいいますが、拒否権優先なんて言葉もあります。原型あっての擬人化ならば、擬人化する人間はもう一度「なぜこの原型をわざわざ擬人化するのか」ということを考えてほしいです。「原型は嫌いだけど擬人化したら好き」だなんてもってのほか。擬人化がダメな原型好きさんに対して、やはり少なからず配慮は必要だと感じます。原型あっての擬人化。最近よく見かける「嫌なら見なければいい」、トップページに擬人化絵を堂々と展示しておいて、はじめに-のような注意書きページには「閲覧後の苦情は受け付けません」。これはあまりにもひどすぎる。一度やわらかく注意の連絡をさせていただいたのですが、マナーがなっていない。苦情は受け付けないと書いた筈と言われアクセス拒否されてしまったことがありました。 -- どちらも好きだからこそ、線引きは必要 (2010-02-06 23:34:31)
  • ↑それは…ひどいですね。読んでいて思ったのですが、「私は擬人化が好きで~」という方が多いと思いました。それだけ擬人化が好きな方で真剣に考えていらっしゃる方も居られるのかと、改めて考え直しました。マナーを守っていない方には是非このようなのを読んでいただきたいところですね… -- 名無しさん (2010-03-03 21:29:40)
  • 思ったんだが、萌えもんは別って、どういうこと?確かに原型好きからみれば異常なことこの上ないだろうけど、萌えもんの起源探ってみればそんなこと言えないはず。原型好きも、擬人好きも、もっとお互いの気持ちになって考えてみるべき。 -- どっちも好き (2010-03-28 16:50:02)
  • 擬人化ってやっぱり原型ありきだから、原型無理っていうのはちょっとなあ…悲しくなりました。それより、そんな人がいるのね、一つお勉強です。 -- どっちも大好き (2010-03-29 00:35:15)
  • 私は一時ポケダンの同人をしていたのですが、よくある同盟サイトやアンソロジー、その他ポケダン関係のコミュニティでは擬人化ばっかり目に付きます。原形で活動している人が浮くぐらいに擬人化の存在感が大きいと思います。私自身、当時は擬人化で活動してたのであまり気にすることができませんでした・・・。今見てみると、その異常さが嫌でも分かります。本来「擬人化」は特殊な表現で、それを苦手とする人達が不快な思いをすることの無いように慎みながら活動するべきなのに、・・・当時の自分もそれが分かっていませんでしたorzすいません。あと、私が擬人化をやめた理由を言いますと「これは胸を張ってポケモンが好きと言えるような二次創作ではない」と思ったからです。現在はトレーナー/原形を描いてますが・・・擬人化にはあまり関わりたくないです。 -- 元擬人化描き (2010-05-02 06:05:29)
  • 私はどちらも好きですが、やはり擬人化を取り扱っているサイトは注意書きを書き、バナーに擬人化の絵をつけないのが重要だと思います。あと、原形が嫌いな人は擬人化を描く資格なんてないと思います。それならオリキャラをつくればいいと思います。なので「元のポケモンは嫌い」等の発言は控えてほしいです。反対に、しっかりマナーを守っているサイトで「擬人化嫌いだから描くな」等の発言も控えてもらいたいです。 -- 擬人化も原形も好き (2010-05-07 20:21:07)
  • 長くなってきたしそろそろ「過去スレ」的にまとめた方が見やすいかな? -- 名無しさん (2010-05-12 16:10:22)
  • 自分も擬人化やっているが苦手な人もいれば好きな人だっていると思う。ちょっと前までは自分も苦手な部類だったから。でもあるサイトさんに惚れこんで、こっちの世界も良いと思えて、自分も擬人化を描き始めた。一方的に嫌いだからと全否定だけはしないでほしい。擬人化やってる人だけじゃなくて苦手な人だって、発言にちゃんと気をつけてほしい。自分の擬人化が好きだと言う人に一生懸命応えている人にとっては貶されているのと同じだと思うから。 -- ポケモンなら全般好き (2010-07-13 16:29:11)
  • 「擬人化きもい」発言してる奴等に言おうか。そもそも一般人からして見れば小学生以上なのにポケモンやってる時点でアウトラインは越えている。自分はきもくないとか思ったら大間違いだ。 -- そもそも根本から違う (2010-07-15 00:32:29)
  • 私はありのままのポケモンを愛してるので、擬人化は苦手です。「ポケットモンスター」なのになんで人間にするんですか?BLとかと同じです。公式設定を尊重していない二次創作は全て嫌いです。個人の自由なので「書(描)くな」とは言えませんが、本当に検索避けや注意書きなど徹底してほしいです。お願いします。 -- 名無しさん (2010-07-18 07:21:29)
  • 「萌えもんは別」ってのはむしろ論外って意味だろう。原作否定・改造・配布とか頭逝ってる。 -- 名無しさん (2010-07-26 23:36:51)
  • ↑そうですよね。文章的にも「萌えもんはいいよ」ではなく「萌えもんなんか論外だ」ですよね。なぜそこで議論があったんだ。擬人化も原型も好きだから、マナーがなっていないせいでお互いがトラブルになるのは悲しいです。そしてこれを読んで「原型は嫌い」などの発言があることに驚きました。そりゃ怒るわ。って感じですよね。そして正当な理由の苦情にアク禁・・・こういった問題、他にもありますが、無くなるといいなと思います。最後に、ここは擬人化を弾圧、否定する場所では無いにも関わらず中傷のようなレスがあるのは如何なものかと。 -- 両方好き (2010-08-07 02:06:10)
  • ていうかまず、ポケモンの名前で検索して、ポケモンの二次絵が出てくるのがありえない。擬人化でも原型でも。そう思ってるからこそちょっと検索したらばんばん出てくる擬人化絵に冷や汗が出てくる。公式に見つかったらやばいとか、少しは考えないのか?原型も擬人化もつまるところは同じポケモン二次って犯罪者なんだから、同じように住み分け意識して欲しい。人間の姿してるからって油断してるのか分からんけどまずは検索避けしてほしい。ジャンルのために。 -- 原型好き (2010-08-18 14:04:45)
  • 私は擬人化するんですが原型無理なのに擬人化する人がいるなんてびっくりです。せめて(こんなこというと擬人化嫌いな人に反感買うかもしれませんが)擬人化したら原型も好きに、ってなってほしい(私がそうだったので)。擬人化する人は原型好きな人、擬人化嫌いな人がいるってのを頭においてしないといけないなと思いました。つたない文章ですいません。 -- どっちも好き (2010-08-19 16:52:30)
  • 私は原型も擬人化も好きです。そのため絵サイトを覗くこともあるのですが、確かにマナーのなっていない管理人さんが少なからずいることも事実です。ですが注意書きや棲み分けをしているサイトさんまで批判するのはどうかと思います。「原型嫌いだけど」と言う人が擬人化する思考は理解できませんがね。過激なエログロや原型総無視もどうかと思いますが。これは一個人の意見ですし、賛否もそれぞれだと思います。それと同じように嗜好も十人十色なので全面否定ではなく、双方共に最低限のマナーを守るよう心掛ければ良いのではないでしょうか。長文失礼しました。 -- どっちも好き (2010-08-29 13:24:01)
  • 擬人化やめろとは言わないけど原型探してるときに出てくる自称擬人化画像邪魔すぎ トラ柄タイツのポリゴンZとか目が二つしかないミラクルマターとかデブじゃない紫ピクミンとかこれのどこが擬人化なんだよ オリキャラだろ -- Mマターは不人気だから僕がさらっても問題ない (2010-09-06 21:13:47)
  • 擬人化やってる人も認めてほしいとか言ってるやつ何なの?コミケとかに興味がない人間にキモヲタのコスプレ見せつけるのと同じ事。大体原作ファンがなんで異端者に気を使わなきゃいけないのよ。原作と二次創作じゃそもそも対等じゃないだろ?ブランド使ってコミュニティの餌にしてるようにしか見えないんだよね。やるなら検索避けくらいの努力はするべき。 -- 名無しさん (2010-09-22 20:12:51)
  • 同意 検索よけをしない理由がわからない -- Mマターは不人気 (2010-09-23 02:45:33)
  • 結局、「書くな」じゃなくて「嫌いなやつの目に入らないように徹底して隠して書け」ってことだろうね。「原型で二次やってるやつもキモいから同類!」とか言って正当化しようとする擬人化書きが多すぎる。 -- 名無しさん (2010-10-03 05:52:22)
  • pixivとかでポケモン名検索したときに擬人化が出てくるのもどうかと思うよな。タグは「擬人化」だけでおk。せめて「ポケ擬」。ポケ擬以外の絵を描いてる人はワンクッションとかも必要だと思う。サイトも検索避けも注意書きもないところは、なんなの?って思う。マナーがなってない奴等のせいで擬人化が余計に非難されるのが悲しい。 -- 原擬サイト管理人 (2010-10-03 12:04:41)
  • 本文のあなただったら○○だと嫌じゃないですか?」的説得は「嫌じゃないです」という回答が出来る人対しては無力な上に「○○って嫌ですよね」という嗜好を押しつける論法なのであまりお勧めできないですよ -- 名無しさん (2010-10-30 17:45:39)
  • ここ熱意がすごいな。あたかも、反擬人化厨と自称物分かりのいい擬人化作者装ってるアンチしかいないみたいだ。とりあえず、「なーにがどっちも好きだ擬人化はきめーんだよ元のデザインを無駄に変えててるので不快だ生理的に嫌だちょっとでも下手に出ると擬人化厨は調子に乗るから困る -- 擬人化嫌い (2009-07-04 15:29:51)」つった奴さぁ、「なーにがどっちも好きだ原型はきめーんだよ元のデザインだからって100%気に入る奴ばっかじゃねぇよ原型だったらなんでもマンセーって言うのかお前ら原型信者共! 自分が検索避けりゃ済む話をごちゃごちゃ泣き喚いてんじゃねぇよ!お前は自分の嫌いな野菜を自分で取り除かないでママンに取って貰えないと食べられないのかよそんな原型信者共は不快だ生理的に嫌だちょっとでもこういうページができると原型厨は声荒げて騒ぐから困る」っつわれても文句はない訳だな。ちなみにオレは元のポケモンつったって好きな奴は好きだし嫌いな奴は嫌い。誰がなんと言おうがそれは変わらんよ。 -- 名無しさん (2010-11-21 03:54:58)
  • 原作と二次創作が対等じゃない?原作の絵描いてるやつらも「原作の二次創作」には変わらんじゃんか。大体、本家が擬人化に抜かされることがアホらしいと思わんのお前ら。俺はそんなことで文句言ってる暇があるなら原型支援の絵描けよって思う。ここぞとばかりに擬人化を非難して原作原作・・・なんも描いてないクセに、評価もせんクセに。検索避けの努力もしない。俺は原型残ってない擬人化は嫌いだし、原作は好きだが、こんなことで鬼の首とったかのように声荒げる原作信者も嫌いだ。 -- 名無しさん (2010-11-21 04:04:49)
  • 何より※萌●もんなどは改造なので論外です ってのが一番腹立つ。元々は151匹を擬人化した絵(動画)で改造じゃねーよ!ポケ擬だよ! -- 名無しさん (2010-11-21 04:08:10)
  • 好きなら必ず上達する。悔しいけど、友人にBL好きな奴がめちゃめちゃ巧い絵描くんだよ。「ああ、こいつは口先だけで好きって言ってる奴じゃないよな、本当に好きだから巧い絵になるんだよな」って諦めた。お前ら原形原形つってる割に声だけがデカいから嘘臭く感じるんだよ。ネットは互いの顔が見えない空間。眼に見えるのは文と記号と画像とかだけ。嘘か本当かは実物投稿でしかわからんよ。 -- 名無しさん (2010-11-21 04:24:35)
  • なにより、ここのwikiのトップページに→【このwikiは擬人化を批判・弾圧するものではありません。】って書いてあるのに、そのルールさえも守れんで批判愚痴ボコボコ言ってるやつらにルールがどうとか言われたくないんだが? -- 名無しさん (2010-11-21 05:28:55)
  • 論外の意味分かってない消防多すぎるな。ところで「検索避けの努力もしない」とか言ってるやつら、Pixivのマイナス検索機能がどんだけ機能してないか知ってて言ってんの?-擬で擬人化絵が一掃できないからせめて「ポケ擬」タグだけにするとかポケモン名入れないとかしてくれってお願いしてるんだぞ。 -- 名無しさん (2010-11-24 04:32:43)
  • 何だか購入厨って言葉を思い出した。まあ擬人化が犯罪と言いたいわけじゃないけど -- 名無しさん (2010-11-28 13:26:17)
  • 俺も擬人化描きだけど、やっぱりマナーは徹底すべきだと思う。たしかにPixivで絵を見てもらう時にタグで「ポケモン」や「種族名」を入れると閲覧の幅は広がるけど、見たくない人の気持ちを汲むとすると検索避けの処置は徹底すべき。たった、「ポケ擬」とタグに入れるだけで随分違うもの。好きな人は見に来るし見たくない人はそれで回避できる。なのに何故そうしないのか…… -- 名無しさん (2010-11-28 14:40:52)
  • 03:54:58の方へ…。「-擬」検索しても擬人化絵が出てくる事も多いのが現実。あとピクシブみたいに閲覧者がタグを入れらてマイネス検索で擬人化絵を弾ける機能の付いてる場所だと、入れたはずの「ポケ擬」「擬人化」のタグがいつの間にか消されてる事もある。嫌いな野菜を取り除いても、無理矢理口の中に押し込まれる事もあるんだよ -- 名無しさん (2010-11-28 17:27:28)
  • そもそも食わず嫌いで喩えることが間違ってる気がする。食べるのと見るのじゃ強制力が違うんだから -- 名無しさん (2010-11-29 00:00:51)
  • 実際に擬人化を見せつけてくる奴は目につくんだから、マナーを守れる擬人化好きの存在は擬人化を肯定する理由にはならない -- 名無しさん (2010-11-29 11:20:55)
  • そもそもあらゆる嗜好を許容できない己の懐の狭さを恥じるべきでは? -- 名無しさん (2010-12-04 02:02:29)
  • ↑いや、流石にその反論はきつくないですか?人間みんな好き嫌いあるんだからさあ -- 名無しさん (2010-12-05 15:17:09)
  • 原型が描けないから擬人化に走るって考えの人が個人的に受け入れられない。 -- 原型描き (2010-12-07 00:30:32)
  • マナーを守って、擬人化苦手な人の目につかないところでやればいい。けどピクシブが流行っている今そんな事いっていられなくなってきた。お子様含む一般人から見れば「擬人化」というのは「ポケモン」ではないわけだし、ポケモン名タグ入れるのはどうかと思った。それと良識無い絵描きさなんだろうけど、公共の場(新聞・学校)で擬人化絵を投稿している人がいるのにはびっくりした。そういう一部のマナー悪い人がいるから余計問題にされるんだろうなあ。 -- 擬人化苦手 (2010-12-13 14:40:21)
  • 擬人化絵自体も苦手だけど一番は「このポケモンを人間にしたらこうなるんじゃないか」って自分好みのイメージで書こうっていう行動が理解できない。それってポケモンが好きなんじゃなくてポケモンを元にしたオリジナルモドキが好きなだけなんじゃないか -- 擬人化苦手 (2010-12-14 11:38:22)
  • つまりはマナーの問題なわけで、擬人化についてどうこう言うわけでなく、その他についてもそうなのだが、 -- もっそーい (2010-12-15 18:15:07)
  • 描く人が節度を持って公開すれば意見衝突は防げるのではなかろうか。 -- もっそーい (2010-12-15 18:16:24)
  • あと、「擬人化が嫌いな人がいる」ということを皆さんに広く知ってもらう努力も必要だとは思う。 -- もっそーい (2010-12-15 18:17:37)
  • 私もその一員としての行動は怠らない。 -- もっそーい (2010-12-15 18:18:11)
  • いちいちポケモンの画像検索の時にじゃまでイライラするわ。あいつらのあれのどこがポケモンッて言うんだか…怖い奴らだよ -- 名無しさん (2010-12-16 12:35:44)
  • たまに元のポケモンの原形がとどまってない擬人化があるけどそれがうざい。そんなのもうポケモンじゃない -- 名無しさん (2010-12-17 12:07:51)
  • 検索避けきちんとして。見たくないのに目に入ってくるのが不快でしょうがない。自分の好きなポケモンが汚されてる気になる。 -- 名無しさん (2010-12-17 15:32:18)
  • 確かに擬人化サイトでは注意の足りないサイトも多いです。これはいけないだろうと擬人化が好きな私でも思うことはあります。擬人化好きでは、どういうことが苦手なのか分からない人達が居ると思います。それを投稿してもらえるとこちらも注意しやすくなります。とりあえずこの問題は両方が注意するべきかと。騙されたとか、騙す気はまったく無いのに侵害です。最近はそういう嫌いな人が居る人のために注意を呼びかけているページだってあります。全てを否定しないで欲しい。ここにいる擬人化を嫌いな人達だって好きなものはあるでしょう?それを否定しているのと同じだということをお忘れなく。 -- 両方大好き (2010-12-18 16:21:35)
  • ここはアンチの場所ではない。批判しすぎだろww俺は個人の自由だと思うから、どっちも否定しない。が、言いたいことが山ほどある。検索で見えるようにしている奴らはそれはそいつらが悪いが。批判されてもしかたねぇな。でも、ホームページは自分の意思で同意の上でクリックしたはずだろ?押したほうに責任があるから騙された方が悪い。まぁ、どちらにしろ擬人化好きの方が注意深く気をつけなきゃいけねぇのには変わりない。 -- 名無しさん (2010-12-18 16:35:57)
  • もう擬人化を受け入れなければならない状況を発見した。公式でポケモン擬人化してたwwビックリだわ(笑) -- 名無しさん (2010-12-18 18:39:30)
  • ↑あれ普通に考えたらコスプレだろ。あれを擬人化だと思うようならすでに擬人化脳。 -- 名無しさん (2010-12-18 19:36:49)
  • ↑↑↑↑トップページの注意書きと配慮さえしてくれれば何も問題ないと思うよ。苦手側は擬人化自体が苦手だから、「こういうデザインはOK」「あのデザインはポケモンらしくなくてNG」なんてことは無い(少なくとも自分は)。好きになる事はできないから、住み分けが大事なんだよね。 -- 擬人化苦手 (2010-12-19 10:33:45)
  • 人の好きなものを否定すんな、嫌いなら黙って避けろ。いちいちこんなとこに書くな。嫌いならサイトに直接言え臆病ども。このスレ気に食わない。消せ。ほぼただの擬人化アンチの集まりにしか見えん。 -- 通りすがり (2010-12-19 15:16:50)
  • 避けれないから問題なんだろが。画像検索するだけで無理矢理見せ付けられるんだから。直接サイト見に行った事なんかないわ。気持ち悪い。ポケモン汚さないでくれよ、マジで。 -- 名無しさん (2010-12-20 01:16:52)
  • ポケモン同人誌事件(99年)での任天堂のコメントの一部 >また、開発者は、キャラクターのイメージをとても大切にしており、自らが制作したキャラクターが >自分のイメージとは違う変な形で描写・表現されることを好ましく思いません。 >そして著作権者としては、あのような同人誌がポケモンファンである小さなお子様の目に触れたら、 >子供たちの夢や希望を壊すことになり、許されることではないと考えております。 -- 名無しさん (2010-12-21 18:07:26)
  • お前等馬鹿すぐるwwww見せ付けられるだっておwww別にてめぇらに見せようとしてあるわけじゃねぇよ,自意識過剰すぎなんだよwwwスルースキルを持てスルースキルを,だいたいそんなんじゃてめぇら単なる批判家(笑)にしかならんわwww馬鹿なの?ww死ぬの?wwそんなに嫌なら今から全てのポケモン擬人化サイトに喧嘩売ってこいよwwwどうせできないんだろう? -- 名無しさん (2010-12-23 01:36:58)
  • 馬鹿はお前らの方じゃね?検索避けしてくれって言ってるだけなのになんで出来ないの?てか、ここのコメント欄の最初に「「擬人化のここが苦手」「こういう事があって嫌だったのでもっとこうして欲しい」などの 他wikiに対する意見などどうぞ」って書いてあるじゃん。擬人化批判の場所だろ、普通に。しかも、上にも書いてるけど画像検索で被害受けてる人がほとんどだよ。わざわざ擬人化サイトなんか見に行かないって。お前、俺らの気持ちわからんか?これも上に書いてるが、 -- 名無しさん (2010-12-23 06:22:53)
  • 「あなたにもポケモン以外に好きなマンガ、アニメ、ゲーム等の人間キャラが居ると思います。 ではもし例えば、そのキャラが「こっちの方が萌える」と獣人化、あるいは女体化(男体化)等に改変され、 更に原作とは異なる設定も付けられ、もはや目の色や髪の色、髪型が何となく似てるだけの「完全な別物」にされた二次創作を見たら、あなたはどう思いますか? もしその作品のサーチエンジンやキャラ名でイメージ検索した際にそんなものが引っかかったら、あなたはどう思いますか? それを見て「はぁ?これのどこが○○なの!?○○を名乗るな!」と思ったりはしませんか? 擬人化もそれと同じなのです。」ちょっときつく言い過ぎた。ごめん。でも俺も擬人化で十分嫌な気持ちになったし。とりあえず画像検索でいきなり出て来なくしてくれれば俺は何も言わない。目に見えなければ批判の仕様もないんだから。 -- 名無しさん (2010-12-23 06:23:12)
  • 別に自サイトで好き勝手描いて仲間同士で萌え~っとか言ってる分には構わないんだけどさ、グーグルでポケモンの名前検索しただけ擬人化(しかも露出度高い又はほぼ全裸の美少女)とか出てくんのだけは勘弁して欲しい。それ擬人化じゃなくて性対象化だからね。マジ勘弁してね。つか擬人化サイト通は喧嘩売られる前に何らかの対処するのが筋ってもんじゃねーの?そっちは見せつけてるつもりないだろうが、こっちは嫌でも目に入ってくんだよ。スルースキル身につけろとか相手に要望する前にまずは検索避けくらいしろ。不愉快だ。 -- 名無しさん (2010-12-24 19:27:39)
  • 不愉快に感じている事自体が甘え。狭量。 なぜ自分と異なる価値観を許容できない? -- 名無しさん (2010-12-26 18:58:37)
  • 擬人化どちらかというと苦手です。しかし、そういう趣味の人がいるのも現実です。pixivを見てて思う事があります。ポケモンはモンスターのバトルや見た目(コンテストやミュージカル)、交換などを楽しむシリーズ。もちろん、小さい子供から大人まで様々なプレイヤーやファンがいます。pixivも同じで、子供から大人までユーザーが絵を投稿して楽しんでいます。『萌えとR-18限定のサイト』ではないのです。小さい(までいかなくても)子供だって見ています。R-18を見れない設定なのに、明らかに露出度の高い擬人化、媚びてる少女擬人化などが当たり前の様に出てきます。スルーしろとか、異なる価値観の許容とか以前に一般常識が足りなすぎます。エロくない擬人化の絵でも、最低R-15くらいはつけるべきです。擬人化やエロ系を描いた(まともな)投稿者がきちんと考慮してR-15、R-18しているにも関らず、何も考えずにそのタグを消して書き換えるユーザーがいるのも困ります。 -- 名無しさん (2010-12-26 22:02:04)
  • ↑↑擬人化自体の是非好悪はともかく、検索避けやタグ管理の意識が弱いせいで、小さい子が好きなポケモン名で検索しただけで大量の擬人化絵が目に入る現状がまずいという話をしてるんだよ。そんな基本的なマナーも守れないで「異なる価値観」とかいう綺麗な言葉で屁理屈こねてる擬人化好きのほうがはるかに甘えてる。 -- 名無しさん (2010-12-28 01:03:24)