ポケモン擬人化問題wiki
http://w.atwiki.jp/pokegi/
ポケモン擬人化問題wiki
ja
2023-12-25T13:26:02+09:00
1703478362
-
どうして「苦手」か
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/16.html
**・どうして「擬人化を好む」のか?
何故擬人化ヲタクは迷惑を考えないのか?
最近、googleなどで好きなポケモンの画像を探そうとポケモンの名前で検索すると、
いきなり擬人化の画像が出てきて不快な思いをした、という人が増えています。
ここまで読んで
「だからなんで擬人化を好むの? 自分勝手じゃない?」と思う擬人化好きさんもいらっしゃるかもしれません。
それでは例を挙げて説明してみましょう。
あなたにもポケモン以外に好きなマンガ、アニメ、ゲーム等の人間キャラが居ると思います。
ではもし例えば、そのキャラが「こっちの方が萌える」と獣人化、あるいは女体化(男体化)等に改変され、
更に原作とは異なる設定も付けられ、もはや目の色や髪の色、髪型が何となく似てるだけの「完全な別物」にされた二次創作を見たら、あなたはどう思いますか?
もしその作品のサーチエンジンやキャラ名でイメージ検索した際にそんなものが引っかかったら、あなたはどう思いますか?
それを見て「はぁ?これのどこが○○なの!?○○を名乗るな!」と思ったりはしませんか?
擬人化もそれと同じなのです。
元のポケモンを好きな人にとって、擬人化は苦手な表現となりうるケースが多々あります。
ポケモンという作品、それに登場するキャラ(トレーナー、モンスター達)が心から大好きだ、という人が世の中にはたくさんいます。
人間とモンスターという世界観だからこそ、その間に芽生える友情に感動したり、バトルに熱く燃えたりするのであって、モンスターを萌える為に人間にする必要なんてないと思っている方もいらっしゃいます。
(元のポケモンとしてのイメージが壊れるからです)
厳しいかもしれませんが、「うちのこ」等と呼ばれているポケモン擬人化は、
完全にポケモンからかけ離れた容姿、それに付いている設定もまた原作からかけ離れているものが多いように見受けられます。
アニメやゲームの「ポケモン」が好きな人たちから見れば、それは
「描いた(書いた)本人は、元の『ポケモン』が好きなのではなく、擬人化した『うちのこ』が好きなのであり、オリジナルストーリー(キャラ)を作るのが好きな人達の交流と創作のダシにされているようにしか見えない」という場合すらあるのです。
(全てがそうでないですが、確実に元のポケモンが好きなのではなく擬人化したキャラが好きという人は増えたように見受けられます)
中には元のポケモンを貶すような発言をし、「元のポケモンは可愛くないけど、擬人化したうちのこはこんなに萌えるのに~!」という方も見かけます。
&bold(){そのポケモン(not擬人化)を本気で1つの作品のキャラとして好きな人が居る}という事を忘れていらっしゃるんでしょうか。
心からポケモンが好きなら、そんな言葉は出ないはずです。
そんなマナーの守れていない人が少なからず居る事もあり、擬人化が苦手な人の中には
擬人化そのものよりも擬人化描きさんのマナーの悪さ(検索避けが無い、本当はポケモンが好きでない、サイトで擬人化とポケモンを分けていないなど)が嫌だという人も居るのです。
※萌●もんなどは改造なので論外です
*コメント欄を設置しました。
「擬人化のここが苦手」「こういう事があって嫌だったのでもっとこうして欲しい」などの
他wikiに対する意見などあればご自由にどうぞ
2008年〜2009年のコメントログは[[こちら>どうして「苦手」か/過去ログ1]]に格納しました。
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- 俺からしたら結局擬人化厨も原型厨も同レベルだな。擬人化厨は一部のマナーを守れない奴らに虫唾が走るし、原型厨は擬人化をしていることに対して暴言を吐いてばかりだ。確かに擬人化が苦手な人にとっちゃこの環境は耐えられないんだろうけどさ、それを見ないように努力するのと排除しようと暴言を叩くのとは全く別だろうが。少しは学習しろよ。 -- 名無しさん (2012-01-06 20:30:33)
- 俺のレアコイルを汚すな。 -- 名無しさん (2012-01-14 22:34:53)
- ゲンとルカリオみたいにポケモンとポケモンに似たトレーナーっていうのはありだと思う。犬と飼い主が似ているというのと同じように。 -- 名無しさん (2012-01-15 16:35:25)
- 最早、擬人化もBLとかと同じ、ひとつのジャンルになりつつある訳だから、住み分け徹底しようよって話だよね。そしたらみんな幸せ。私は擬人化OK派だけど、友達が擬人化苦手で、住み分けがなされていないがために嫌な思いしてる。その様子を見るのがつらい。 -- ただの字書き (2012-01-19 21:07:37)
- この不毛な議論はいつになったらまとまるのか -- 名無しさん (2012-02-11 19:59:16)
- 擬人化OK派の俺としては苦手な人たちのワガママにしか聞こえん。まあOK派のこういうところがダメだっていうのも分かるんだけどさ -- 名無しさん (2012-03-29 01:35:34)
- [ -- 名無しさん (2012-04-13 22:25:24)
- ↑間違えて送っちまったorz「擬人化」自体は別にいいんだけど、それに付随する事が多い「自分の考えた最強の設定」が苦手かな。 -- 名無しさん (2012-04-13 22:34:18)
- 擬人化好きだけど「誰だお前」なデザインなのは…。原型があってこその擬人化なのでは。 -- 名無しさん (2012-04-18 16:37:54)
- 擬人化は住み分けてくれればいい。ポケモンをポケモンとして見てないというか、自分でオリキャラ考えられない人が苦し紛れにデザイン拝借してる感じ。描くな晒すなとは言わないけど、配慮してほしい。ほんとそれだけ。 -- 名無しさん (2012-05-05 20:03:21)
- ポケモンってネームバリューと、共有してるのは色合いと、せいぜい耳や尻尾のパーツだけだよな~なんでポケモン使う必要があるんだろう。 -- 名無しさん (2012-05-05 20:05:18)
- ポケモンで検索したのに人間が出てくるのは興味ない人間からすれば荒らしと同じ事 -- 名無しさん (2012-05-08 16:19:53)
- 結局は、「擬人化やってるやつは検索避けしろ」てことだろ?まぁ、それでも擬人化嫌いな人からすれば、擬人化してるやつは全員タヒれって言われるわけだし妥協点はないんだろうね。 -- p (2012-05-28 01:56:42)
- 原型嫌いだけど擬人化したら好きって人は何なの?原型好きだから擬人化も好きならまだ分かるけどさ。 -- 名無しさん (2012-06-07 00:21:32)
- 命令口調の奴って「マナーを守れてる奴」なの? -- 名無しさん (2012-06-19 02:55:06)
- うちの子描いて攻撃と萌設定語りめんどくさい。設定厨ほど自萌え語るだけで書かない。これは共通。本来のポケモン好きから見れば、擬人化は人キャラの801百合ケモ化と大して変わらないんで、やるなとは言わないけどタグや検索避けで住み分けて欲しい。 -- 名無しさん (2012-06-21 20:47:29)
- 検索避けやマナーを守るってわがままとかじゃなくて、ものを表現して発表する者として当然のことだよね。 &br()世間に向けて発信するからには発信するものとしての責任と義務がある。 &br()擬人化はその責任と義務を守らないのに権利だけを主張する奴が多いから問題になってる。 -- 名無しさん (2012-07-01 11:42:29)
- 擬人化嫌いきえろキモイうちの子うざいああああああああああああああああああああああああああああああああ -- ぬふふん (2012-07-08 14:43:35)
- ありのままじゃ物足りないから都合の良い解釈って感じが嫌い。 -- 名無しさん (2012-07-12 23:49:47)
- はげど -- 名無しさん (2012-07-15 11:32:28)
- youtubeが特に酷い。 -- 名無しさん (2012-07-24 12:39:06)
- youtubeに「ふしぎなくすり」っていう動画があるんだが、 それが酷すぎる。 -- 名無しさん (2012-07-24 12:40:04)
- 俺の好きなレシラムとゼクロムがやられたんだけど(怒) -- 名無しさん (2012-07-24 12:40:40)
- 内輪だけで盛り上がってるなら中身が何であれ大いに結構。気に入らないのは、検索した時にいかにも腐女子が描いたようなキモイ萌えキャラが紛れてくること。googleじゃマイナス検索もほぼ意味無し。 -- 名無しさん (2012-07-28 15:24:57)
- 擬人化派も反対派のひともマナーを守れていない人がいるのは残念。擬人化してる人が全員悪かったりするわけでもないのに擬人化してるやつ死ねとか、原型を愛せないとか、擬人化する人は検索よけのタグをつけなかったり、擬人化苦手な人にケモナーといったり、そういう人がいるから解決しないと思う -- 名無しさん (2012-08-15 22:08:17)
- ↑ それ以前に何故擬人化するかが分からないって事。 反対側は何も悪くないぜ。 それより作る奴は馬鹿。 何にも分かってない。 ゲームフリークにも失礼だ。 -- 名無しさん (2012-08-30 17:48:06)
- 擬人化なんてただのゴミ死にかけ女子が書いてるんだぜ 情けない -- 擬人化なんてゴミゴミ(笑) (2012-09-05 16:14:21)
- せめて四コママンガでセリフをギャウやヘヤッみたいなのじゃなくて普通に人間の言葉で書くのだけは… -- 名無しさん (2012-09-19 00:52:37)
- ↑「人間の言葉はやめて」なのか「人間の言葉は許して」なのかは分からないけど、ポケダンみたいな正しい意味での擬人化は大丈夫みたい -- 名無しさん (2012-09-20 16:21:46)
- 擬人化を根本的から批判するのは間違いだろう 擬人化は日本の伝統文化と言ってもいいくらい昔からある 擬人化批判者の殆どは全部の擬人化が気持ち悪いと言っている 日本の伝統文化をも否定しているのだ これについてどう思う? ちなみに一番古い擬人化画は鳥獣人物戯画らしい -- 名無しさん (2012-09-28 07:01:04)
- ↑につけたし 苦手 な人と 批判者 は全く別物 苦手な人は検索避けしてくれればなんら文句は言わないが批判者は↑の通り -- 名無しさん (2012-09-28 07:04:38)
- ↑多分ここに来てる擬人化苦手な人は鳥獣戯画系の擬人化は平気な人が大多数だと思う。鳥獣戯画は動物が人間みたいな仕草をしてる本来の意味の擬人化なわけで、ポケダンや、言っちゃえばアニメもそういう擬人化ならされてる。ここで問題視されてるのは「人間の姿に改変」の、いわゆる「萌え擬人化」(本来擬人化に「人間の姿に改変」の意味合いは無い。ソースはあらゆる国語辞典)だから(萌え)擬人化苦手だという人相手に鳥獣戯画を出して「伝統文化」というのは少し違うのでは -- 名無しさん (2012-10-16 09:41:36)
- ただ単に「擬人化消えろ」とか言わないで、ちゃんと直して欲しい所とか言って欲しい。そしたら擬人化描き様達もマナー守る人が増えるかもしれないのに…。駄文長文スマソ -- 擬人化萌え~ (2012-10-27 10:54:07)
- 擬人化絵はちゃんと相応のタグをつける、というシンプルな答えでは解決しないのか? -- 名無しさん (2012-10-29 22:39:02)
- 原型厨も原型厨だけどな。自分は擬人化好きでも嫌いでもないから双方の言い分は分かるけどさ。マナーのなってない擬人化厨は論外として、注意書きしてあって検索避けもしてるサイトに特効して罵詈雑言吐いてる奴見たことあるし。自分がちゃんと隠れてるサイトの擬人化絵しか見たことないからかも知れないけど、「擬人化してる奴=悪・キチガイ」認定して書き手の人格批判する原型厨のが悪質に見えるわ。過去ログでも「原型も擬人化も好き」って人全否定してたしな。どっちも好きならそれで良いじゃねーか。その人の趣味嗜好なんだから。 -- マナー守れっつー話ですわ (2012-11-24 05:36:08)
- 嫌いなもの叩きたい気持ちはわかる。「擬人化嫌いな人を守る」って方向に傾いたここで、擬人化に悩んでた擬人アンチが「これぞ私の求めていた場所!」って狂ったように擬人化をけちょんけちょんに叩いちゃうのは自然な反応だと思うから暴言には突っ込まない。つまるところ擬人化はBLとか男の娘みたいな万人に好かれない特殊な趣味なんだから、擬人化厨はあっちこっちに「うちのこ擬人化しました!」を開けっ広げにするな。慎め、って訳だろ。なんだかんだ原型好きは被害者側だからな。擬人化我慢しろよはかわいそうだ -- 名無しさん (2012-12-16 17:47:50)
- 擬人化サイト運営。常に原型あっての擬人化だと意識してますからポケモンに性格個性があるレベルの設定は置いてもあからさまなうちの子萌発言にはかなり引きます。もはや自分の描いたオリキャラに過ぎないだろう設定(ホストとか王族とか)に原型なんだかわからないデザイン、そのまま一次創作に移った方が波風立たないんじゃないかというほどの過剰な偏愛にどん引き。ちなみに私は擬人化好きと言うかモチーフをとってその姿を一つにまとめるのが好きなので描いているのですが、そういうのは擬人化うちの子萌の人たちからすれば冷たい態度でしょうか… -- 擬人化好き (2012-12-17 00:00:12)
- マナー守れば結局何してもいいと思うんだよな。 -- 名無しさん (2012-12-25 21:56:13)
- お互いの趣味思考を叩き合うのは主旨が違う。要はマナーの問題ではないかと。 -- 名無しさん (2013-02-04 09:18:48)
- pixivではポケ擬タグが普及してるが、ポケモン名タグについてはどういう見解なんだ?ポケモン名タグ付けたら、原型見たい人も引っかかるが、付けなければそのポケモンの擬人化が見たい人が検索し辛くなる。投稿者側がワンクッション置く、閲覧者側がポケ擬でマイナス検索する事でお互い距離は取れそうだけど、やっぱり擬人化にポケモン名タグは -- 名無しさん (2013-02-14 18:25:23)
- ↑ミスった。続き、やっぱり擬人化にポケモン名タグは付けない方がいい?マナーの悪い擬人化厨もどうかと思うが、マイナス検索もせず見せるなって言う原型厨も正直どうかと思うぞ。 -- 名無しさん (2013-02-14 18:30:20)
- だからマイナス検索しても引っかかるんだけど -- 名無しさん (2013-02-20 17:19:58)
- よくピクシブでポケモンの絵を見ていますが、隠さない、注意書き入れない擬人化イラストを見せつけられて、嫌になっています。ひどいとバルジーナを性転換して擬人化して、♀だけなんですか!? 知りませんでしたなんてキャプションで言っておいて、取り下げもしないイラストを見ていると嫌になります。そもそも原型厨という言葉もおかしい。ポケモンには原型しかいないのに。原型じゃなくて、原作キャラっていったらどうでしょう? そもそも擬人化した時点でポケモンじゃなくなってるんだし、擬人化なんてただのオリキャラ妄想で、公式には存在しないのに。擬人化キャラがどんなに美形でもポケモンでなきゃ、意味がありません。 -- Sara (2013-02-25 12:57:04)
- まず、誰が擬人化を広めたか?。 これが一番の問題である。 擬人化は法律上禁止とはなっていないが、批判者も大勢いることなので、好きにホイホイ描かないのが普通だろう。 実際自分の使っていたポケピクという絵サイトがあるのだが、そこでオレは普通にポケモンとか描いてたのに、日夜ずーっと擬人化ポケ描いてくる輩ばっかりだから、批判活動したらアク禁されてしまった。 そこで疑問だが、反対するだけでアク禁なのは可笑しいのでは?、と、考えた。 なぜかというと、普通サイト管理者ならば、管理人という責任を持ち、それまでの悪行為や履歴を見て、アク禁か、コメOKか決めるはずだが、オレのアク禁の場合、ただ批判しただけなのにアク禁にされてしまったのである。 そりゃあ自分も口が悪かったとつくづく思うが、管理人も管理人ではないかと思う。 しかも管理人まてで擬人化厨だったら最悪である。 まあ今ではこのサイト、擬人化問題が激しくなったため、擬人化絵は投稿禁止になった。 これはオレにとって最高である。 こうして、擬人化を描く際に必要最低限なマナーを、守ってくれればオレはオレで幸いである。 まあ、オレは勿論擬人化反対派だがw -- 名無しさん (2013-03-06 19:28:28)
- 擬人化気色悪い。 ポケモンの擬人化だと? 舐めんな。 -- 名無し (2013-03-10 20:33:03)
- 擬人化ってホント馬鹿馬鹿しいよなw なんで性別規定も無いポケモンを♀扱いしてるのかww キチガイの極みだな中二共w -- 名無しさん (2013-03-15 17:31:32)
- オフラインで趣味範囲でやってりゃいいものを… -- 名無しさん (2013-03-19 20:22:41)
- 腐もアレだが男が描くエロもひどいだろ。ようは余計な手を加えるなって言う。 -- 名無しさん (2013-03-23 11:30:55)
- 書きたい奴はなんと言おうと書き続けるし苦手なんなら擬人化されたものをポケモンだと思わなければ解決するんじゃね?あの人も言ってたじゃないか。「和をもっt(以下略) -- 名無し@呼捨 (2013-03-27 14:59:49)
- 原型厨ってたまに聞くけどおかしな言葉だよね 購入厨と同じあほらしさを感じる ポケモンはモンスターがメインなんだから原型を好きなことは当然だろ そもそも擬人化が異様に蔓延ってるせいでわざわざこっちも原型という言葉を使わなきゃならんのが嫌 変形させる前提の言葉みたいじゃん -- 名無しさん (2013-04-06 00:25:42)
- ポケモン嫌いで検索してうっかり踏み入れた私はどうすれば・・擬人化・・別にいいんじゃないかな・・ポケモンの何が嫌いって人間キャラのボツ魅力・・ -- 名無しさん (2013-04-23 16:07:20)
- 擬人化きもい -- 名無しさん (2013-05-11 13:15:22)
- 個人的に個人サイトでやるのは構わない。正しサーチやランキングには『擬人化です』と明記して欲しい。ピクシブなんかのSNSでやるなら擬人化タグを徹底して付けて欲しい。ただそれだけで棲み分けできるんだ。私のような擬人化が苦手な人はマイナス検索で見なくて済むし、投稿者も私のようなアンチ擬人化に見られなくて済む。良いこと尽くめなんだから。 -- 名無し (2013-05-29 22:50:15)
- ここでただ悪口だけを言ってるやつはなんだんだ?擬人化描いてる絵師がそんなものを見たって描くのをやめてくれるわけだろう。そもそもここは擬人化を弾圧したり非難したりするためのサイトじゃないんだから場違いではないのか?まあ俺は擬人化別に苦手じゃないけどほかに苦手なものがあるから擬人化嫌いな人の気持ちもわかるよ。原作や原型が好きでも無いのに擬人化したり擬人化タグをつけるなどの考慮をしないやつはどうかと思う。 -- 擬人化は別に苦手で無い人 (2013-06-09 14:02:02)
- 「やめてくれる」と「わけ」の間に無いを入れ忘れた -- 名無しさん (2013-06-22 02:56:28)
- そもそも厳密に擬人化してる絵じゃなくて、「人間がポケモンの要素を取り入れてコスプレしてる絵」ばっかり目に付くのにうんざりしてる -- 名無しさん (2013-06-30 13:02:36)
- 萌え擬人化って、元となったキャラと比べてみると顔も体形も似てないから嫌い。ご自慢の擬人化キャラを服脱がして裸にして髪型変えさせても○○って分かるような擬人化してるならまだ許すよ。そんな擬人化ネタ絵ぐらいでしかお目にかかれないのが悲しいが。 -- 名無しさん (2013-07-11 00:31:34)
- 画像検索で擬人化ばっかだったのは確かに不愉快 -- 名無しさん (2013-07-23 11:17:34)
- 擬人化されてようがなかろうがラティアスというポケモンが大好きだ。この愛偽りでは無い -- 黒いトレーナー (2013-07-30 15:19:29)
- 擬人化ばっかに文句言ってんじゃねーよ。どうせおまえらはポケモンが人間襲ってる絵とか描いてるんだろ -- 名無しさん (2013-08-18 20:11:10)
- ポケ書とかのエロ絵もてはやしてる様な人間が擬人化批判してるのってすげえ滑稽 -- 名無しさん (2013-08-18 20:18:35)
- 別にポケモンが人間襲ってる絵も書いてないしエロ絵ももてはやしてないんですけどそれは すごいな、擬人化厨は自分がエロいことしか考えてないから他人もそうに違いないと決めつけてる -- 名無しさん (2013-08-31 20:46:34)
- 擬人化ってポケモンに寄生してるだけだよねぇ オリジナルでやれば? -- 名無しさん (2013-08-31 23:40:59)
- 擬人化作品に必ず擬人化タグを付けるだけで摩擦は大幅に減ると思う -- 名無しさん (2013-09-08 16:01:29)
- 擬人化自体は自分もやってるから別にどうも思わないんだがポケモン要素皆無の設定とか付けられるとさすがにどうかと思うな。どこどこの姫だとかアイドルだとか言われたらさすがに「オリジナルでやれよ」ってなるわ -- 名無しさん (2013-09-13 17:58:56)
- ここの記事を見て気になったことがあります。『それを見て「はぁ?これのどこが○○なの!?○○を名乗るな!」と思ったりはしませんか? 』とありますが、結論から申しますと私はそう思ったりしません。説得力ゼロです。「はぁ?これのどこが○○なの!?」とは思うことは多いですが、こういう風に思っている人が居るんだなあ程度にしか思いません。ただ「原型嫌いだけど擬人化したら好きって人」は私も理解できません。それならもう別キャラって事にしてしまえばいいのにね。 -- 名無しさん (2013-09-15 09:23:22)
- ポケットモンスターリバーストって言う漫画の評価みれば、擬人化がどれだけ避難されるかわかると思うよ。あれは合体だけど -- (2013-09-15 18:17:52)
- ↑↑『それを見て「はぁ?これのどこが○○なの!?○○を名乗るな!」と思ったりはしませんか? 』とありますが、結論から申しますと私もそう思います。説得力あります。 -- 名無しさん (2013-09-28 18:26:29)
- 原型厨のわがままとか言ってるけど・・・擬人化自体書き手の都合で書かれたものだろ?わがままなのはどっちだよ -- 名無しさん (2013-09-29 23:10:02)
- そんなにポケ擬を正当化したいなら公式に許可とってみろ。そもそも許可のない同人自体が違法な事に気づけ -- 名無しさん (2013-09-29 23:13:22)
- ポケモン名タグ付けなければ済む話だ。ただの人間なんだから -- 名無しさん (2013-09-30 18:10:13)
- 擬人化厨の開き直り方が凄い。3年前好きなポケ検索してほぼ裸体のエロ絵出てきたときはほんと殺意湧いたわ・・・公開オナニーしといて嫌なら見るなとかもうね・・・キモいったらありゃしないね -- 名無しさん (2013-10-12 22:25:54)
- 最初から「コスプレ」ならいいんだよ別に、人間が元だって分かるから。「擬人化」だと 元はポケモンだ って言い切ってるわけだから、人間にちょびっとパーツつけたようなコスプレと大差ないやつだと、どうしても「ニセモノが検索に引っかかってる」って気分になる・・・ 好きな人もいるだろうから別にマイナス検索せずに出るのはいい、だから絶対に「擬人化」って入れておいて欲しい -- 名無しさん (2013-12-03 17:30:27)
- このページの通りだ。 -- 名無しさん (2013-12-07 15:25:13)
- 萌え豚ご用達エロ擬人化嫌い -- 名無しさん (2013-12-21 18:55:37)
- 原型名の有無以前に擬人化タグもつけない人ってどういう意図なの? -- 名無しさん (2013-12-23 03:16:51)
- マナーのなっていない擬人化好きな方がそんなにいるのだと、初めてしりました。私は何でも大丈夫な人ですが、マナー違反は…。普通に原型が好きな方の、擬人化が嫌いな理由を述べた方の意見に共感が持てます。 -- 名無しさん (2013-12-31 00:50:01)
- 嫌なら見るなって主張するなら、まず見なくて済むような配慮をしてから。責任や義務を放棄しておいて権利ばかり主張するのは通らないぞ -- 名無しさん (2014-01-06 04:47:14)
- 擬人化描きだけど当然のジャンルと言わんばかりな風潮を作ってるのは確かだよね。どんなすごい作品でもポケモン擬人化を持ち上げて広めさせるのはどうかなあとは思うけどw正直リツイート回るのもウーンて感じだし。 -- 藻女 (2014-01-16 16:01:06)
- 和解にもっていこうとした時期もあったけど、ここは愚痴る場所でもあるんだなぁと反省した。 -- 名無しさん (2014-02-27 07:04:18)
- 擬人化 創作含む全てのポケモン大好きなプチ廃人だがやっぱり擬人化とか嫌いな人も多いんだね2次創作もイメージを作る要素だと思うんだけどな少なくともここに書き込む位の -- 名無しさん (2014-02-28 00:48:12)
- 変な所でおくってすまん 少なくともここに書き込む人たちは何となく擬人化したりしてる奴とかに比べたらみんなポケモン大好きなんだろ立場の違いで意見の対立は仕方ないけど仲良くやろうぜ! -- 名無しさん (2014-02-28 00:52:13)
- 仲良くやるためにも住み分けを求めたいんだけどな。ポケモンが好きなら擬人化も好きで当然、みたいな態度で擬人化が好きではない人が居る可能性のある場所で堂々と擬人化絵を公開するのはちょっと。 -- 名無しさん (2014-03-27 03:27:07)
- ポケ書も擬人化も皆くたばればいいと思うよ -- 名無しさん (2014-05-05 21:20:17)
- ヌメラとかバチュルとかそのままでかわいいのに、下手に擬人化すると気味が悪くなる -- 名無しさん (2014-05-08 13:56:02)
- ポケダンみたいな擬人化ならわかるが人間にするのは -- 名無しさん (2014-05-18 18:04:02)
- 俺は、原型も擬人化も大丈夫だけど -- 名無しさん (2014-05-23 18:04:52)
- (萌え)擬人化に対して単にヘイトや暴言吐いてたり、擬人化者を全員悪みたいに貶めてるコメが多すぎて、でもってそういう人々を「原型厨」なんてレッテル付けて呼ぶ擬人化者も居るわけじゃん。正直、ある意味ではどっちもどっちに見えないこともない気がするのよね……。 -- 名無しさん (2014-06-28 01:09:22)
- 萌えもんが論外とかここの管理人はアホ確定。擬人化でも改造だから論外とか、意味不を極めてる。 -- 名無しさん (2014-07-20 11:20:33)
- お前らキモオタ気持ち悪過ぎンだよボケ -- ああ (2014-08-03 09:18:15)
- 絵師なんて著作権無視のクズ集団www -- ああ (2014-08-03 09:19:11)
- ポケモンの擬人化は健全系なら平気 -- 名無しさん (2014-09-10 20:03:49)
- 擬人化でエロとかやたら美化したもの見るとオリジナルでやれと言いたくなる -- 名無しさん (2014-09-12 21:12:24)
- 擬人化っていうより娼婦化男娼化だよな -- 名無しさん (2014-09-22 19:46:17)
- 読めない漢字使った名前も暗い過去()も最強()も大嫌い。ペンドラーが不細工とかふざけんな。 -- 名無し (2014-09-26 18:18:21)
- 男の描く擬人化が特にひどい。なんの発想もこだわりもないただのエロ絵だからな -- 名無しさん (2014-09-28 07:40:16)
- 元のかっこいい、かわいいキャラ描かずに擬人化女体化男体化とは名ばかりのオリジナル もちろんポケモンに限ったことではないね 特殊嗜好だと理解、自重しろよ -- 名無しさん (2014-10-18 10:27:52)
- 擬人化という言葉を人間の姿に変えるという意味だと勘違いしている奴が多い。国語の授業はちゃんと受けてるか?それとも授業中もうちのこ描いてるからそんなの聞いてないか? -- 名無しさん (2014-11-30 12:52:32)
- 正直どうでもいいわ -- 名無しさん (2014-12-26 14:16:43)
- 本当擬人化厨って気持ち悪いんだな 一回性欲抜きで擬人化の素晴らしいところでも語って見せろよ あるわけないか -- 名無しさん (2015-03-04 15:35:54)
- 俺は擬人化は苦手だけど、生滅しろとは思わないな。 -- 名無し君 (2015-03-11 11:19:11)
- ↑生滅じゃなくて消滅だった -- 名無し君 (2015-03-11 11:20:54)
- マイナス検索しても全然かわされないのだが, -- 名無しさん (2015-03-31 10:18:23)
- あれは意味を成しているのか? -- ↑の名無し (2015-03-31 10:19:16)
- 住み分けしてればいいと思ってたけど、マイナス検索しても出てくるから嫌いになった -- ↑↑↑の名無し (2015-04-05 06:05:42)
- 擬人化も女体化、男体化も嫌いだからつらい。もう二次創作なんてクソくらえ もちろんポケモン擬人化に限らずな -- 名無しさん (2015-04-28 02:12:09)
- 擬人化=エロっていう理不尽な解釈はやめていただきたい。そもそも擬人化って、□□をモチーフにこんな女の子(男の子)を描いてみました、的なものでしょ。最終的に言えば、擬人化が好きな人がいるっていう事実を受け入れず心ない言動と暴言で相手を批難する反対派、擬人化が嫌いな人がいることも気にせず配慮しない擬人化派から、どちらも問題おおありですわ。 -- (2015-05-31 04:01:41)
- ついでに言うと、人の趣味を否定することは人格否定と同じこと。人間なんだからそれくらい分かるでしょ。 -- 名無しさん (2015-05-31 04:03:13)
- ウパー好きとしては地上で手をつなげたり触れたりできるようになるのが利点かなぁとか。 -- 名無しさん (2015-06-05 15:57:55)
- 検索すると擬人化の絵が出てきて不快と言ってる人いるけど、情報溢れるインターネットで見たくもない内容が目に入るなんていうのはよくあることだよ。ネット世界では避けられようもないこと。 -- 名無しさん (2015-06-07 12:18:47)
- 仕方がない事だから配慮しなくても良いって事にはならんだろ。そういう考えが嫌われてるっていい加減自覚してくれ -- 名無しさん (2015-06-10 14:34:40)
- あと、別に擬人化それ自体は否定しない。だからこそ擬人化側も擬人化を押し付けるのはやめて欲しい。それさえ意識してくれれば擬人化は好きにはならなくとも、マイナスの感情までは持たんよ -- 名無しさん (2015-06-10 14:46:53)
- 擬人化=エロじゃないって意見にしても、元々非常識な擬人化厨が原型好きはケモナーだのアホなこと言ってた事がきっかけなんじゃないのか。「原型好きはケモナー」って裏を返せばその人にとって「好き=エロ」ってことになってしまうし。 -- 名無しさん (2015-06-10 14:51:50)
- 争え. . .もっと -- 名無しさん (2015-07-06 17:58:46)
- ↑失礼、悪ふざけが過ぎました。しかし、水掛け論になりがちですよ 個人的には元のポケモンも擬人化ポケモンも好きですよ -- 名無しさん (2015-07-06 18:06:44)
- 自分擬人化のイラストよくブログに載せたりしてるけど、配慮しなくて良いなんてこれっぽっちも思ってないんだけどなあ……。どこぞの暴言吐いたり恥ずかしげもなく多数の人が閲覧するような場所(知恵袋とか)に投稿するマナーの悪い人たちといっしょにされると傷つく。 -- 名無しさん (2015-07-07 21:46:10)
- きっちりと擬人化がある事を明記して配慮しているならその配慮をどうか続けて欲しい。こっちだって擬人化一切するな、公開全面禁止にしろ、なんて言うつもりは無いから。見ないなら気にもならないし。 -- 名無しさん (2015-07-08 15:55:16)
- まずコスプレしたおっさん(おばさん)の自撮り画像でしかないということを理解して擬人化とか言い張るのをやめたほうがいい。嘘で盛り上がってる奴等が気持ち悪くないわけがない。 -- 名無しさん (2015-07-11 00:38:51)
- 何が「原型厨も大概だな」「マナー良い人もいるのに…」だよ。結局自分の0721で好き勝手魔改造したオリキャラを押し付けてるのはソッチなのに、頼むから全員消えろヘイトなんだよ -- 名無しさん (2015-07-11 11:46:08)
- マナー守ってない擬人化厨も、マナー守ってる擬人化好きに暴言吐く原型厨もほんとごくごく一部。マナーを守れば争いは起きないんだからしっかりしろ。 -- 名無しさん (2015-07-14 18:48:25)
- msしっかりしよう -- ↑ (2015-07-14 18:51:22)
- そもそも元のポケモンのことを原型とかいう呼び方をするのは… いちいち-擬人化すんの面倒くさい -- もやし (2015-07-19 19:33:09)
- 原型呼びわかる。本当別の呼び方ないのか……擬人化と区別はつけたいしなぁ。 -- 名無しさん (2015-07-26 19:02:07)
- ミーバーズとかに擬人化絵投稿するのやめて欲しい。なんか背筋がゾワッとする -- 名無しさん (2015-08-02 20:47:03)
- 「原型」呼びに抵抗があるってのは擬人化が平気な身としては盲点だった。あまり変わらないけど「本来の姿」とかどう? -- 名無しさん (2015-08-07 16:34:42)
- 検索避けして「お前も好きだろ?」って話題振ってこなければ何も言わない -- 名無しさん (2015-09-03 00:32:10)
- そもそも原型厨ってなんだよ。本来のポケモン好きって言ったらダメなのか? …まぁどちらもマナーを守れば私は擬人化とは関わらないよ… -- 名無しさん (2015-09-10 19:17:53)
- 原型ってそもそも変形させること前提の言葉だからな…自分は単に「ポケモン」と言うときは無条件で義人かしてないって意味で言ってるが、擬人化コミュニティだとそうはいかないわけで… -- 名無しさん (2015-09-11 00:38:36)
- まず実質オリキャラなのに擬人化って言い方もちょっとアレ。オリキャラに既存キャラの呼び名を使うのは人の名前勝手に申込書とかに書いて使ってるのと正直大差ない気がする。 -- 名無しさん (2015-09-11 00:40:38)
- 擬人化自体は見れるけど 原作ポケモンに登場しない組織()とかそういう設定が正直寒すぎる -- 名無しさん (2015-09-22 23:40:43)
- 別に擬人化だけなら隠れてやってって話だけどキャラに付属してくる原作とはなんら関係無い設定が無理。暗殺組織、軍隊、サーカスetc。その設定ポケモンでやる意味ないでしょうと思う。交流の材料かなんかだと思ってるんだろうか本気でカッコいいと思ってんのかどうなんだろう -- 名無しさん (2015-09-23 21:51:47)
- 人間のいないポケ擬だけの世界とかボックスの中の無限空間とかいう設定だけはやめてくださいお願いします。 -- 名無しさん (2015-10-03 06:00:27)
- 「擬人化は美形ばっかりで嫌」って意見が多いけど、好きなポケモンを不細工に描かれた方が嫌な気がする。同じ美形 -- 名無しさん (2015-10-22 11:06:28)
- 途中で送信した。同じ美形でも明るいタイプとか少し影があるタイプとか色々あるし、単に名前を拝借する人も雰囲気ぐらいは似ているポケモンを選ぶんじゃないの? -- 名無しさん (2015-10-22 11:10:14)
- いやカビゴンがイケメンだったら普通に嫌だしそもそも擬人化が苦手な人は人間になった時点で雰囲気関係なく嫌だってことをこのwikiで説明してるのでは -- 名無しさん (2015-10-26 11:24:12)
- 例えばコイキングってポケモン最弱設定で実際弱いし顔立ちもちょっと気の抜けた感じだけど、ギャラドスになれるギャップや色違いが金色だったりで魅力もある。それを背びれの王冠のシルエットとか色とかの都合のいいとこだけ抜き取って線の細いイケメンとか少女漫画みたいなキラキラ目の女とかにされて不細工より美形の方がいいでしょとか言われても困る。それ服はぎとったらただの人間じゃんとしか思わないし、好きなポケモンが一般的に好き嫌い分かれるような容姿でも、原型のままかっこよくorかわいく描いてある方がずっといい -- 名無しさん (2015-11-07 17:32:24)
- ふと思ったんだけど、安価で指定されたポケモンの擬人化絵を描くやつってやっぱり嫌なの? 評価されるために「らしさ」があるとはいっても、その「らしさ」がここで散々いわれているコスプレなの? -- 名無しさん (2015-11-10 06:20:39)
- そもそも擬人化としてワケわからん人間が何故かポケモンの名を関して居るのが嫌だから「らしさ」も糞もない。イケメン美少女ばっかり、なんてのもそれが原因で嫌いになったって人はそう多くは無いだろう。ただ嫌いだからこそそう言う表現の幅の狭さが余計に目につくってだけで。 -- 名無しさん (2015-11-11 06:44:06)
- ただ、そんなスレ此方も一々見に行かないし出てこなければどうでも良いかな。要はマナーの問題。そもそもマナーがしっかり確立してたらこのwiki自体そもそも出来てないだろう -- 名無しさん (2015-11-11 06:48:27)
- 昔は擬人化好きだったのに、今はどんどん嫌いになってく。理由は上記と同じく原作要素ぶち壊しの設定(暗殺者とか軍隊とか挙げ句オリジナル世界観)に、原型の要素がカラーリングしか無いファッションと極度のイケメンor美女化。原型の面影を残す気無いならそれもう「擬人化」じゃなくて創作でよくね? つーか原作レ○プだろ!!! -- 名無しさん (2015-11-27 10:45:19)
- 元ネタなんて何だって良いんです。真に描きたいのはあくまで 美形キャラ絵なのであって、その“ダシ”になってくれさえすれば、元ネタ なぞ、ある程度みなが知ってさえいれば何でも良かった。適当に仕立てた 美形キャラ絵に、お手軽に「高ゲタ」を履かせるために“ギジンカ”とか 名乗っているに過ぎない。そして、そうしたモノに無邪気に群がる己れ自身の感性と嗜好の貧しさへの 劣等感と自己嫌悪とを、こうしたご質問などで「外」から衝かれると、 「日本は八百万の神の國だ」 「本邦は歴史的に擬人化の国であり続けて来たのだ」 「これは『ニホンジン』全体の資質に於ける必然であり、オレに罪は無い」 だのと突然、夜郎自大ぶりが丸出しな曲学阿世、屁理屈を吠え立て出したりして情けないことですね。 -- 名無しさん (2015-11-30 19:15:34)
- ポケ擬創作??創作← -- 名無しさん (2016-01-14 10:47:23)
- 擬人化は「ポケットモンスター」の絵ではないからなぁ。トレーナーでもポケモンでもない。あと原型好きをケモナー呼ばわりする奴ってキャラクターをエロ目線でしか見れないの? -- 名無しさん (2016-02-22 09:45:00)
- こんなしょうもないwiki初めて見たわ。「多々あります」「多いように見られます」等抽象的な話が多すぎる。根拠となる情報が圧倒的に足りなくて何が言いたいのか伝わらない -- 名無しさん (2016-02-22 19:23:54)
- れと「どうして苦手か?」なんて結局は個人の感性でしかない。まあこの点に関してはそれこそ嫌うのも勝手だし好きにすれば良いけど -- 名無しさん (2016-02-22 19:25:20)
- 個人の感性こそが問題の発端なんだからそりゃそうだろう。個人の感性だから何しても良いって訳じゃないし、マナーってそう言うもんなんじゃないの。映画館で映画の上映中に騒いでいても映画の音が聞こえれば問題ない、人の声が気になるのは感性の問題、なんて言われたらどう思うよ。 -- 名無しさん (2016-02-28 02:25:20)
- 人より人外が好きなのに擬人化されてもなぁ… -- 名無しさん (2016-02-28 13:21:08)
- この手の人たちって「どんな元がイカツイ見た目のモンスターもカワイく()萌えキャラに出来る自分天才(又は個性的、センスある他)www」と思ってるのか知らないけど カワイイ()どころかくっさい餌に改悪されて元キャラ達がお気の毒としか思えない あんな汚物より原型の方が比べ物にならないくらい可愛いよ 普通に検索妨害だからなんでも萌えキャラにするのやめてくれないかな -- 名無しさん (2016-03-17 13:42:09)
- 擬人化厨なんて元のキャラは全く好きじゃないのばっかやで -- 名無しさん (2016-03-28 23:44:42)
- 一つ聞きたいのですが、擬人化が苦手という人は、ポケモンが擬人化されている「絵」を見て不快な思いをするのか、それともポケモン擬人化という「文字」を見て不快な思いをするのか、どちらなのでしょうか。「絵」が嫌いと言うなら擬人化のタグやらなんやら付ければいいと思いますが、「文字」が嫌いと言うならそれを見ただけでその姿を想像してしまうものではないのでしょうか。間違えていたらご指摘お願いします。 -- 名無しさん (2016-04-30 21:17:46)
- 普通に絵が見たくないって人が殆どじゃないかね。文字まで嫌って言ったらマイナス検索さえ出来ん。でも小説読んでたら読んでる途中で擬人化設定だと発覚した…ってのもむかつくから絵でなければ良いって話でもない -- 名無しさん (2016-05-03 11:45:03)
- あと、擬人化って単語自体では姿まで想像する人はまず居ない。結局キャラの名前騙ったオリキャラでしかないわけだから想像自体しようがない -- 名無しさん (2016-05-03 11:47:08)
- 難しいですね。サーナイトなんて半分擬人化してるようなものだと思うんですけど。 -- 名無しさん (2016-05-03 21:59:50)
- 擬人化は原作への冒涜。滅ぶべき。 -- 名無し (2016-05-04 20:15:50)
- サーナイトが半擬人化とか脳みそ終わってんな、これだから擬人化厨は ポケモンの完成されたデザインを好き勝手改造してこんな可愛い()絵がかける自分スゲーしてんのが原作への冒涜だっつってんの、正当化すんなアブノーマルなのを認めろks -- 名無しさん (2016-05-08 09:10:00)
- ↑3ごっちゃになってない?サーナイトは見た目が人に近いモンスターなのであって半擬人化ではないよ。例えばアシモは人型ロボットだけど擬人化されたロボットだなんて言わないだろう -- 名無しさん (2016-05-22 12:46:50)
- 擬人化の好き嫌いに関してから逸れて申し訳ないが「ストライクは公式の動きでは逆関節だから普通の膝みたいに曲げるのほんっとやめてほしい」と思うことについては「擬人化嫌い」の範疇に入るのだろうか……。 -- 名無しさん (2016-05-27 00:59:57)
- ↑それは擬人化問題ではなく、絵師の技術の問題なのではないでしょうか -- 名無しさん (2016-05-27 13:17:00)
- ↑↑↑私は擬人化厨ではありませんよ。ココにいる擬人化肯定派全員を擬人化厨だと思わないで下さい。私が愛しているのは原作のサーナイトですよ。 -- 名無しさん (2016-05-29 06:53:42)
- そもそも同じ種類のポケモンでもクッソ性格の悪いポケモンもいれば優しいポケモンもいるっていう、ポケモンにも個性が世界観なんだから、擬人化されたって自分のポケモン像とは関係ないと思うけど。まさかルカリオは勇敢であるべき、それ以外は原作のイメージと違う!とは言わないだろうし、 -- 名無しさん (2016-06-17 00:27:34)
- 擬人化は何かなあ…元の姿には魅力がない、アテクシの考えたデザインの方が魅力がある!…みたいな考えが透けて見えるのがね。そんな考え持ってない、と言うなら何で態々擬人化するのかって感じだし。原型描けないから擬人化しました!ってのも意味わからんし。 -- 名無しさん (2016-06-27 12:34:47)
- 肯定派だけど、そのポケモンが好きで、擬人化に至った理由がないと可愛いと思っても好きになれない。(一次に近い設定は個性云々の延長線だからかなと思っている)後気に食わないから練り直しとか言ってるの見ると悲しい。 -- 名無しさん (2016-06-29 22:21:40)
- 擬人化しても元の原型に愛があるならいいかな。 -- 名無しさん (2016-07-19 16:42:50)
- ↑5誰もあなたを擬人化厨だなんて言ってないよ。原型サーナイトが半分擬人化だって言い方が引っかかったってこと。人間らしい習性をもってるって意味ならほぼ全ポケモンに表情がある時点で擬人化だからサーナイトに限られてるわけでもないし -- 名無しさん (2016-07-22 19:53:42)
- マイナス検索してもしても出てくる擬人化とかもう勘弁、見たくないからマイナスかけてんのに何故苦手なもんを見なきゃならんのか -- 名無しさん (2016-08-02 14:18:41)
- カービィとかのも気持ち悪い 何あのダサい服 本家に全然似せる気がしてなくて逆に笑える -- 名無しさん (2016-08-03 11:54:45)
- おうここは「ポケモンの擬人化」について話すところだから別のゲームを持ち出すのはやめろよな -- 名無しさん (2016-08-04 19:57:32)
- カービィを話す場所じゃないから。 -- 名無しさん (2016-08-11 09:28:39)
- 私もポケモンの擬人化は苦手です。苦手というよりは嫌いに近いです。ポケモンの夢小説をよく見るけど、ほとんどが擬人化でつまらないし、楽しめない。ポケモンはありのままの姿でいてほしいのに、って思います。希に作者自作のオリジナルポケモンとかもいて、そのポケモンとかも擬人化してる小説もあって…やめてほしいと思うことがよくあります -- 名無しさん (2016-08-12 20:13:53)
- ファンにも作者さんにも失礼だと思わねーのかよあいつら -- 名無しさん (2016-08-16 00:55:59)
- オナネタに使われてる感が拭えない -- ロロチ (2016-08-17 20:13:56)
- 擬人化多くて嫌気が差す。美人だなイケメンだな~って思ってもそれがポケモンの擬人化と知ったら萎える。不細工に描かれるのも嫌だけど美形に描かれると性的消費してるように見えてしまう。 -- 名無しさん (2016-08-21 11:36:07)
- ポケモンは十歳になる前から好きで当時は擬人化とか考えたことなかったから、その時の夢とかワクワク感を壊されたような感じがする。擬人化というよりオリジナルキャラにポケモンっぽい衣装とウィッグ付け足してみました~って言えよ。 -- 名無しさん (2016-08-21 11:47:36)
- そもそもなんで擬人化するのか 自己満足? -- あびぃ (2016-08-21 17:31:51)
- キモオタが擬人化をして喜んでいるんだよな・・・どこぞのスマホゲーは男なのに女キャラを出すとかしているしキモオタ寄生ニートが増えている証拠だよな。実際女キャラはキモオタを釣る餌として使われていて、見事につられているしwww仕事しなよ^^ -- 名無しさん (2016-09-20 09:05:50)
- うーん・・・ 「擬人化は見たくないから見えないようにしろ!」って「生理的に気に入らん顔のやつは出歩くな!」に近い雰囲気を感じる。自分の大好きな作品が勝手にBL同人になってて検索でひょいと出てきたとしても他人の趣味にとやかく言おうと思わないけどなぁ・・・ ぶっちゃけ絵師の描く版権物なんてほとんどネームバリューにあやかって集客しようって目的なのにマナーとか気にして食っていけるかよ!って状況ならカルネアデスの板のようなもんかもしれない。ま、こんなサイトが出来ようが艦これみたいなゲームやらアプリやら今後も流行るだろうから社会的にマナーもくそもなくなるだろうけど。 -- 名無しさん (2016-10-03 02:58:55)
- 擬人化厨の所業は生理的に気持ち悪い顔云々で例えるなら、ただ気持ち悪いだけじゃなくて、例えば道行く人に誰彼構わずしつこくしつこくナンパしまくって最終的に顔も見たくない、と言われるようになってるような感じ。そもそもマナー守れていれば仮に顔が気持ち悪いとしても何も言われんだろう。精々無視されるだけ。 -- 名無しさん (2016-11-03 07:36:42)
- 意味がわからないよ 何故擬人化にそこまで目くじら立てる必要があるのか?擬人化多いに結構 上手い人が可愛く描いた擬人化ら秀逸物だよ たまに全然擬人化?特徴を全然捉えてない作品があるけどね とにかくよくそこまで親の仇みたいに擬人化を下卑できるのかが不思議でならない -- 擬人化大好き (2016-11-29 18:37:25)
- 阿保とちゃうか まさかこんなに擬人化がキモいやらウザいやら言われとるとは思わなんだわw 何がそんなに気に入らんの?w 日本人やのに漫画文化否定してる奴等と同じ匂いがするわ -- 名無しさん (2016-11-29 18:43:43)
- マナーとか失礼とか宣ってる方に聞きたい 薄い本はどうなるのか?アレはマナー違反や失礼にはならないのか? 答えてみてくれないか? -- 擬人化絵師 (2016-11-29 18:46:56)
- 否定派の連中は自分勝手で何ひとつ正論を言ってないなw どっかの宗教みたいだ 自分達の神こそ唯一無二の存在だってか?笑わせんな お前らこそ自分の世界観を強要してんじゃねぇか!! -- 名無しさん (2016-11-29 18:51:24)
- 嫌がり方に脈略が無い 無意味に嫌っている? いったい何が気に入らないのか? サッパリわからない 狂気すら感じる -- 擬人化嫌いじゃない (2016-11-30 00:15:07)
- ただただ叩きたいだけだろw支那人や朝鮮人が日本を悪く言うのと同じだなw つまり此奴らは在…ん?誰か来たようだ -- 名無しさん (2016-11-30 00:20:21)
- 意味不明な言い草w擬人化は冒涜だってよwむしろ新しいシリーズとかでポケモンに特別な石とかを持たせるとバトルの時とか任意に人間モードに変身するなんてのをぶち込んで欲しいぐらいだわ -- 名無しさん (2016-11-30 00:25:18)
- 気持ち悪い…何でもかんでも叩けばいいってもんじゃないだろ? 何が元のキャラを理解してない歪めて自分勝手な設定付け足してるだよ 二次創作にガタガタ文句つけんなよ 擬人化に文句垂れる前にエロい薄い本に文句たれろや あっちのがえげつないだろうがカスども -- 名無しさん (2016-11-30 00:38:03)
- 今思ったけど別にわざわざ叩かなくて良くね?避ければいいじゃん。嫌いなもん、苦手なもんのサイト検索する意味分からんわ -- 名無しさん (2017-01-02 18:47:21)
- あ、上の方にもおんなじこと書いてる人いたね。 -- ↑と同じ人 (2017-01-02 18:49:15)
- 擬人化厨( •́ฅ•̀ )クッサ -- 名無しさん (2017-01-12 19:33:15)
- 最初からオリキャラって言えばいい話だろ?なんでわざわざポケモンの名前使うの?(美男美女に青い服着せただけとか) -- 名無しさん (2017-01-12 19:34:58)
- 誰が悪いとかこの際どうでもいいから、とりあえず気持ち悪い -- 名無しさん (2017-01-22 19:56:14)
- 擬人化厨は検索避けができないガイジ -- ポケモン(原作)ファン (2017-01-29 11:07:05)
- 擬人化厨は何ズレた事言ってんだ?見なくて住むなら誰も文句言わんよ 自分が嫌いなのは擬人化そのものじゃなくて、皆擬人化好きで当然と言う態度で検索避けも何もせず自分達の絵を周囲に強引に見せ付けてる配慮のない傲慢さの方だ。擬人化その物ははっきり言ってどうでも良い -- 名無しさん (2017-02-08 10:45:57)
- 漫画文化ガーだとか薄い本ガーとか言ってるようだが、少なくとも嫌いな漫画や薄い本の内容なんて自分から見に行かなければ見ることもない。擬人化の場合は普通に攻略情報とか調べようとしただけでバンバン見せ付けられるんだよ。こいつの言う漫画文化ってのはこの漫画は好きじゃないって人に強引に見せ付ける物なのか?こいつらの言ってる事は人に漫画を無理矢理見せ付けておいて肯定的な意見だけ認め否定的な意見は認めず一々怒ってるのと変わらん。嫌われないわけないだろ、そんなの。 -- 名無しさん (2017-02-08 10:53:19)
- 見ないように努力しろとか言ってる馬鹿は擬人化厨だろ。地雷ある奴はそんな努力とっくにしてるんだよ。なのに自分にとってはこれが真実の姿だからとか言ってタグも注意書きもしないのがいるから問題なんだよ。 -- 名無しさん (2017-04-11 21:59:34)
- 擬人化は好きだよ でも萌え擬人化と呼ばれてるのは嫌い なんでわざわざ人間にするんだ? -- 名無しさん (2018-05-13 13:02:15)
- クッパ(エゴイスト擬人化)姫騒動に辟易して来ました。ミュート&ブロックしてもクソの山がみえちゃうんですがねぇ -- 名無しさん (2018-09-25 21:57:31)
- 棲み分けの方法を建設的に議論する場なのかと覗いてみれば双方罵り合っているだけというのは如何なものでしょうか。愚痴を吐く場所と議論の場を別個に用意するべきかと思われます。 -- 名無しさん (2019-08-31 01:22:30)
- なんかインテレオンのイラストpixivで探してたら -- 名無しさん (2020-01-14 00:11:00)
- 間違えた。なんかインテレオンのイラストpixivで、「え、これインテレオンなの?」って思うよなひ探してたら見た目も設定もひどい擬人化イラスト出てきてムカついた。 -- 名無しさん (2020-01-14 00:14:39)
- ああまた間違えた!もう投稿すんの諦める。 -- 名無しさん (2020-01-14 00:16:17)
- 擬人化は別に抵抗ないけど、原型要素があまりにもなかったりとか独自設定(ギルドとか軍隊とか)が多すぎて嫌になる。なんでも美少女美少年(全然似てない)にして原作台無しの捏造設定にして、全然原作に敬意払ってなくて最近の擬人化の民度を疑う。 -- 名無しさん (2020-01-26 14:06:56)
- 誰でも作品を投稿していいところで「俺の嫌いなものを見せるな」とか言い出してんの草生える -- 名無しさん (2020-06-18 21:45:16)
- 1万歩譲って擬人化させるとして、万人の目に映る場所に投稿する以上ワンクッションなり適当なタグ付けするのは最低限必須。 言ってしまえば改変してる時点で元のキャラクターの名前を使用しないで欲しいところ。 まぁ、擬人化する奴にそこまで配慮出来る脳があるか怪しいが -- 名無しさん (2020-07-07 09:55:23)
- 「このキャラが好きなので擬人化させました」 これまじで理解出来ない、よくそんな愛の無い事出来るよなと思う -- 名無しさん (2020-07-16 03:49:46)
- せめてポケモンの名前で検索したときに出てこないように画像にはそのポケモンの名前を書かないとかのことをやってほしい… -- 名無しさん (2020-07-23 22:32:34)
- ポケ擬とか全く元のキャラに似てないし量産型みたいな絵なのがガチキモイ。最近はTwitterとかではタグもつけない擬人化とも書かない絵師が多すぎんだよな -- 名無しさん (2021-02-03 14:59:24)
- ポケモン界隈に限らずどこでも萌え擬人化vs元ネタ民の相性の悪さってどう頑張っても解消できないもんなんかね… -- 名無しさん (2023-09-23 14:34:15)
- 初めから擬人化が苦手だったわけじゃないんですよ。むか〜し、どう見ても某むしタイプポケモンの擬人化!としか言いようがないキャラを「オリキャラ」と言い張っている人がいて、そこから苦手になってしまった。元があるのにそれを無視して「完全にオリキャラ」って言うのはやめてほしいな、描くなとは言わないから。 -- 名無しさん (2023-10-12 14:56:55)
- ↑もちろん、擬人化描きがみんなそうとは思ってないです。苦手な人は何かしらきっかけがあってそうなったかもと言いたかった -- 名無しさん (2023-10-12 15:00:03)
- 原型がちゃんとある擬人化は普通に好きだけど、何のポケモンを擬人化したのかわからないようなただの美少女を検索避けもせず「ぼくの好きなこのポケモンはこんなにかわいいんだい!嫌なら自衛しろ!!キーキー!」はほんと無理 -- 名無しさん (2023-10-22 22:14:51)
- 昔は好きだったこともあるが、一部のマナーのない人に辟易したのと「うちの子可愛い!」と言って最早ポケモンである必要のない設定(⚫︎し屋とかマフィアとか)を盛られているのを見て冷めた。好きな人が楽しむ分には何も思わないがせめて検索避けはしてほしい、頼むから……。 -- 名無しさん (2023-11-26 17:32:02)
- 萌もんは著作権侵害 -- 当たり前 (2023-12-25 13:26:02)
#comment()
2023-12-25T13:26:02+09:00
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トップページ
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/1.html
**ポケモン擬人化問題wikiへようこそ
このwikiは近年流行、増加傾向にある&bold(){「ポケットモンスターの擬人化」}で、
困っている人が大勢居る事をまず知ってもらうのが目的です。
流行と増加の結果、「マナーの低下」により迷惑をしている一般人
(擬人化をしていない人、苦手な人、興味がない人)もまた増えているのですが、
残念ながら気付いていない人、周りが擬人化をしている人ばかりでなかなか
「それは迷惑だからやめて」と言えない一般人も非常に多いようです。
このwikiは沢山のそういう人達の声で作られる事になりました。
「擬人化苦手な人が居るのは知ってるけど何が苦手なのかよく分からない」
「擬人化が嫌いな人が居る事を今知った」
「どうして擬人化が嫌いなの!?こんなに楽しいのに・・・」
という方への道しるべになればと思います。
&bold(){このwikiは擬人化を批判・弾圧するものではありません。}
擬人化を扱う方、擬人化を好きな方に自重を呼びかけ、
ポケモン二次創作界の環境改善をねらっています。
!まだまだ作成途中です。よりよいwikiにするためご協力をお願いします!
**編集方法について
-[[編集ルール>http://www20.atwiki.jp/pokegi/pages/12.html]]
-[[@wikiの基本操作>http://atwiki.jp/guide/category2.html]]
-[[用途別のオススメ機能紹介>http://atwiki.jp/guide/category22.html]]
-[[@wikiの設定/管理>http://atwiki.jp/guide/category6.html]]
**バグ・不具合を見つけたら? 要望がある場合は?
お手数ですが、メール、下部のコメント欄、または掲示板でお問い合わせください。
- test -- 1 (2008-10-19 16:43:58)
- トップページスッキリさせたかったからリンクの「wiki作成関連」にまとめた。 見る人いるかもしれないから一応消さなかったと報告しておく。 -- 名無しさん (2008-10-19 17:56:46)
- 乙つ -- 名無しさん (2008-10-20 00:03:15)
- ここには書かれていないのですが、擬人化を扱っていないサイトからの擬人化サイトへのリンク方法にも問題あるんですよね。リンク方法に「他ジャンルからのリンクの場合は、擬人化を扱っているというような内容を記述の上~…」と書かれているにも関わらず、バナーだけのリンクのところも多くみかけますし。擬人化サイトへのお願いの項目の他にも他サイトお願いも欲しいところです。リンクする際に気をつけている身としては、他ジャンルの対応があまりにも…と思うのですよね。 -- 名無しさん (2008-11-30 22:58:50)
- 楽しみにしてます。 -- 美沙希 (2008-12-28 21:10:41)
- 擬人化まじ消えろウザイ -- ガラガラ (2010-11-19 22:54:42)
- ↑おまえが目を閉じれば見ないで済むよ。 -- 名無しさん (2010-12-26 19:15:23)
- 自治厨乙 -- 名無しさん (2011-01-21 22:03:10)
- 擬人化ってほとんどオリキャラみたいな物じゃん 他人のオナニーなんて見たくない -- 名無しさん (2011-01-30 22:34:58)
- じゃあ見なきゃいいんじゃん?(笑) -- 名無しさん (2011-02-28 19:19:46)
- だから検索避けしてもヒットするって言ってんだろ 学習しないのか?擬人化厨は -- 名無しさん (2011-03-05 14:19:44)
- http://nanos.jp/kuromachi0/ -- 名無し (2011-03-13 04:27:04)
- http://nanos.jp/kuronomachi000/ -- 名無しさん (2011-03-15 01:57:24)
- http://nanos.jp/real0real0code0/ -- 名無しさん (2011-03-16 10:42:36)
- ポケモン同人誌事件(99年)での任天堂のコメントの一部 >また、開発者は、キャラクターのイメージをとても大切にしており、自らが制作したキャラクターが >自分のイメージとは違う変な形で描写・表現されることを好ましく思いません。 >そして著作権者としては、あのような同人誌がポケモンファンである小さなお子様の目に触れたら、 >子供たちの夢や希望を壊すことになり、許されることではないと考えております。 -- 名無しさん (2011-06-06 16:50:54)
- おまえら擬人化『だけ』が問題か?俺、ポケモン原型のエロが苦手なんだがそういう人間に対する配慮もなしかよ -- 名無しさん (2011-07-13 18:30:22)
- 正直な話pixivでポケモン名入れて検索して原型エロ絵出るの嫌だが描く側が検索避けしろとは思わん。むしろ『見せてもらってる』こっちが検索避けすべきだろ。擬人化だって同じ。非擬人化サイトから擬人化サイトへのリンクは納得できるが、検索よけしろってのはただの横暴にしか思えないわ -- 名無しさん (2011-07-13 18:32:17)
- ↑ポケモンを検索してポケモンが出てくるのと、ポケモンを検索して人間が出てくるのは全然違う。 -- 名無しさん (2011-08-13 08:29:20)
- 擬人化好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌いだもん。インターネット上嫌なモノは結構みえるじゃん、最低限のマナーは守ってほしいけど「かくな」とか「消えろ」とはいえないなぁ・・・原型エロも擬人化も同じようなモンだよ。 -- 名無しさん (2011-09-23 17:53:29)
- ポケモンの名前で画像検索しただけで擬人化出てくるとかほんと氏ね 検索避けくらいしろ -- 名無しさん (2011-10-26 00:11:50)
- 擬人化というジャンルがすでに確立されつつある中で、検索除けしていないなどで画像が見られてしまうのをを非難することはできないと思います。 -- 名無しさん (2011-11-17 03:20:52)
- 検索に引っかからないようにポケモン名を伏せろってことだよ。 &br()見たい人だけ見ればいい -- 名無しさん (2011-11-22 14:11:05)
- ゲームもほとんどやったことないくせにポケモンの擬人化絵を見せてきた友達に、ポケモンの擬人化絵は嫌いだから見せないでくれって言ったら、他の友達に「〇〇はこういうの嫌いみたい」って言われたわ。誰もが擬人化絵を好んでると思うなよ。 -- 名無しさん (2011-12-04 22:44:21)
- ↑にすごい同感。 -- 名無しさん (2011-12-08 19:40:50)
- 人間てすぐ他人の趣味を否定したがるよね。俺は擬人化見るのも好きだし描いたこともあるけど、誰もが好んでるとは思ってない。まあ二次創作は好き嫌いが激しく分かれるから擬人化が嫌いな人の目に触れない様にするべき。他の二次創作も同じ。もともと俺って二次創作ほとんど嫌い(笑)←自己紹介乙とかいうなよ? -- 名無しさん (2011-12-22 16:45:29)
- メニュー -- 名無しさん (2012-01-05 19:39:34)
- 萌えもんの件も追加してほしい。確かにあれは改造だけど擬人化以上に酷い。任天堂か株ポケに言えば訴えられるか? -- 名無しさん (2012-02-07 04:24:48)
- ようするに擬人化したい奴は身内同士だけでやって、擬人化したくないやつは擬人化したい奴にかかわらなければ丸く収まる。 -- 名無しさん (2012-03-27 00:55:32)
- 検索避けをすると、見たい人も見つけられなくなる。その解消のために専用ワード(ポケ擬など)が作られるが、pixivという1つのSNS内ですら統一に至ってない。ネット全体での統制はもっと困難だろう。 -- 名無しさん (2012-03-30 10:52:59)
- まだ、擬人化は自分の趣味内でするならいいが、 それをインターネット上にアップするのが許せんな。 で、何故女じゃないといけないかがよく分からん。 んまあ最も擬人化といったって、コスプレ着たただのババアだがwww -- 名無しさん (2012-07-24 20:08:53)
- 擬人化嫌いなら見るな。消えろ言うバカが消えろよ。二次創作したからってなんで非難されなきゃならんのだ。お前らさ、自分の言ってる事が俺らにも当てはまるって事忘れんなよな。たかだか擬人化で何を統制するんだキチガイ。なんでアップしちゃいけないんだ。『自分が視たくないから。』『自分以外でも嫌いな奴がいるからアップすんな。』とか、自己中じゃね?ならさ、BL嫌いな奴もいれば好きな奴もいる。GLもしかりだろ。それら全部否定して、消えろか?マジおまえらおかしいんじゃねえの?逆に言うがな、擬人化好きな奴もいっぱいいるんだよ。擬人化受け入れられないなら見なきゃいいだろ。見てしまったら、『あーあ』で終わらせろ。こんなくだらないページつくんな。 -- は? (2012-07-25 20:49:05)
- ↑こうやって逆ギレする奴が出始めたのがこのwikiga -- 名無しさん (2012-07-28 22:57:29)
- 訂正: ↑こうやって逆ギレする奴が出始めたのがこwikiが出来た最大の要因なんだけどね -- 名無しさん (2012-07-28 22:58:38)
- 逆に、内輪だけで盛り上がってる所に乗り込んで逆切れするアンチもいるしなぁ…… -- 名無しさん (2012-08-01 21:47:59)
- と、他人ごとのように言ったがまさに↑4がそうだったじゃねぇかw -- 名無しさん (2012-08-01 21:51:48)
- ↑6だった。自分のレスを数えるのを忘れていた。 -- 名無しさん (2012-08-01 21:52:04)
- ポケモン-擬人化 で検索かけたら出ないんじゃ?それでも出てくるなら諦めてアンチスレなりなんなりでストレス発散するとか? あと「は?」さんも自己中じゃね?だったらお前もこのページ見たら「あーあ」で終わらせろよ、おかしいのはお前だ。 俺は擬人化好きだけど嫌いな人がいることくらい知ってる、「何で嫌いなの?」とか言う奴は単なるバカ、十人十色っていうのを知らない奴だ。「みんなお前と同じじゃ無いんだぜ!」とでも言ってやってください。それから「は?」不愉快なら来なくていいよ。それともドMナノカナー?ww -- 名無しという名を持つもの (2012-08-26 18:54:36)
- 擬人化批判は日本の伝統文化をも批判するもの 鳥獣人物戯画で検索してみなはれ -- 名無しさん (2012-09-28 07:19:59)
- ↑に忘れたからつけたし 苦手な人は批判者とは違うし擬人化はポケモンだけの問題ではない -- 名無しさん (2012-09-28 07:21:15)
- 確かに擬人化を嫌う人もいると思いますが好きな人もいます。でもこのような場はいらないのではないでしょうか?このようなサイトを作るから悪口を使った反論などが生まれると自分は思います。私は擬人化は好きでも嫌いでもありません。「お前みたいなやつが書き込む場ではない」と思う人もいるでしょうが、この場でもめても何か変わるのでしょうか? -- 名無しさん (2012-11-08 21:41:02)
- ↑それは「どんなに問題提起しても揉めるだけでどうせ改善されないんだから、我慢して黙ってろ」って事?酷いなあ… -- 名無しさん (2012-11-15 22:22:03)
- ところで、内輪で盛り上がってるところに特攻したり、こういう掲示板の「擬人化やってます」って人の人格否定や中傷したりする原型厨にはお咎めはないの?注意されてる人殆ど見たことないんだけど。人の趣味嗜好なんか自由なんだからそれで良いじゃん、いちいち暴言吐かなくてもさ。自分は注意書き&検索避けして住み分け出来てる擬人化サイトしか知らないから、こういう原型厨の方がタチ悪いイメージがあるわ。 -- 名無しさん (2012-11-24 06:02:31)
- 擬人化した自分のキャラだけを好き、っていうのはちょっと首を傾げる。それってなんだかポケモンを擬人化としてのモチーフにしか見ていないようで、「君はそのポケモンが好きだから擬人化したんじゃないの?」って聞きたくなる。 -- 名無しさん (2012-11-25 16:29:48)
- ワンクッション置けばうっかりヒットしても目には入らないんじゃないか?まあ擬人化されてるって事実は目に入ってしまうが… -- 名無しさん (2012-11-26 22:58:48)
- 好みは人それぞれだ。だが、好みを人に押し付けるのは、ただのわがままだと思う。 -- ボルグ (2012-12-01 12:43:12)
- http://illustnation.jp/album/ringo100/?guid=ON &br()http://lyze.jp/houzukiringo/?cpass=1 -- 名無しさん (2012-12-05 17:15:14)
- ポケモン擬人化好きだけど、原形が何なのかすらわからないような姿の擬人化してる人はどうなの?って思う。それと、二次創作するなら最低限の検索避けするのは常識。色々サイト巡ってるけど、住み分けのことにしろ検索避けのことにしろマナー守れない人の二次創作は見てる方からしても迷惑。 -- とくめー (2013-02-05 22:15:34)
- 表現する方は擬人化は好みが分かれるジャンルであることは常々意識するべきですし、そうであろうとしているサイト管理人の方も多くいらっしゃいます。一部の管理人さまの行動が原因でその方々全てが貶されると言うのは見ていて気分が良いものではありませんし、同じ擬人化アンチとして簡単に死ねだの消えろだのクソだのそういった貶しをしている人間は見苦しいと思います。私は擬人化自体は好きではありませんが、嫌いなジャンルだからとは言え簡単に人の趣味嗜好を貶して蔑ろにするという行為はけして良いこととは思えません。注意する側もされる側も良識を弁えた行動を取るべきではないでしょうか。長文失礼しました。 -- ななし (2013-03-06 12:59:04)
- 擬人化嫌いじゃないんだけど、なんていうのかな、擬人化させたポケモン同士をCP(主にBL?)扱いするのが苦手です。ただポケモンの擬人化しました!っていうなら平気なんですけど。リンクしてるサイトの擬人化キャラと自分の擬人化キャラを付き合わせたりしてますよね。ああいうサイトは検索避けとかワンクッションをもっと徹底してほしいです。原型も好きなんですけど原型エロはなぁ、これも苦手です。自分の扱っているジャンルが客観的に一般受けするかしないかを判断して、お互い気をつかっていきたいですね。それとちょっと疑問なんですが、BLCPになるような擬人化キャラたちはなんであんなに読みにくい名前が多いんですかね。こっちが恥ずかしくなるくらいの当て字で、いっそ可愛いですよね。 -- 名無し (2013-04-17 20:29:36)
- ドレスじゃないブルンゲルとか羽ブラじゃないスワンナとか原型の装飾完全無視して造形決めてるやつは何がしたいんだ? お前のことだよポケットモンスターReburst。絵師に一晩で10人以上のバースト戦士のデザイン考えろとか言った事もあったらしいし絵師にロクな資料渡してないんだろうな。 -- ああ (2013-08-14 10:15:36)
- 擬人化そのものの概念って、付喪神からだから鳥獣戯画以前に、日本という国に根付いた文化なんだよな。大和魂を持つ日本人に擬人化が嫌いな人なんていません。 -- 名無しさん (2013-09-10 11:46:13)
- ポケモン擬人化と鳥獣戯画を同一視している奴って知的障害者なのか?鳥獣戯画は動物の姿のまま人間のような仕草をさせているだけなのに対して、ポケモン擬人化はただのコスプレしたオリキャラにポケモンの名前をつけて自己満足しているだけの低劣極まりない趣味じゃん。まあ、擬人化の -- 名無しさん (2013-09-18 10:40:39)
- ↑の続き。 まあ、擬人化のファンなんて検索避けもせずに他人に不快感を与えることに何の抵抗も感じない連中だし、仕方ないか。 -- 名無しさん (2013-09-18 10:48:41)
- っていうか、ポケモンの名前検索かけると、擬人化が出てくるって文句言ってる人は、何が目的でポケモンの名前の検索かけるの? -- 匿名きぼー (2013-09-25 21:30:49)
- それよりまず擬人化見るのも嫌ならネット使わなきゃいいだろ。 -- 名無し (2013-10-18 21:36:36)
- 擬人化きもすぎ消えろ。ポケモンは本来の姿が1番だろ。 -- 名無しさん (2013-12-07 15:23:33)
- ↑×2それはお前、食品表示偽装が嫌なら食品を買うなって言ってるようなものだぞ? -- 名無しさん (2014-01-07 13:18:30)
- 対立が生まれる内容なので語彙が強くなるのは仕方ない事かもしれませんが結果的に誹謗中傷が起こっては本末転倒です相手を思いやる発言を求める注意書きをもっとしっかりと掲示したほうがいいと思います -- 名無しさん (2014-02-28 01:00:33)
- いきなりすまん、語彙は強くならない。強くなるのは口調だの言い回し。 -- 名無しさん (2014-03-02 15:09:36)
- そうですね -- 名無しさん (2014-03-12 16:45:25)
- まあ相手を思いやる発言をお願いしますと言うことです -- 名無しさん (2014-03-12 16:46:43)
- ↑×8そりゃあ「原型の」ポケモンの画像を見たい人でしょう。あとはゲームデータや公式グッズ、他人のポケモン語りの記事を見たい人も -- 名無しさん (2014-03-16 10:45:45)
- 上の記事は「↑×9」の間違い -- 名無しさん (2014-03-16 10:46:45)
- 擬人化、ポケ擬をマイナス検索すればほとんどは出てこないんじゃないかな -- 名無しさん (2014-04-10 15:00:46)
- マイナス検索をしてもニコニコ静画とかは何故か引っかかるんだよな。ニコニコ静画ってマイナス検索が機能しないんだろうか -- 名無しさん (2014-04-11 02:52:34)
- http://www.pokemon-card-online.com/wallpaper/201008_wallpaper.html -- 名無しさん (2014-05-02 16:22:52)
- ↑公式のこれって擬人化なの?反対派としてはアウト? -- 名無しさん (2014-05-02 16:24:12)
- あくまでポケモンをイメージしたコスプレであって擬人化ではないからなあ… 俺としてはポケモンじゃない人間をポケモンと言い張ってるのと、ポケモンをイメージしたコスプレは別物と考えてる。そもそも、 -- 名無しさん (2014-05-22 06:59:42)
- 変なところで切れてしまった。 そもそも、原作ゲームからしてポケモンごっことかは居るしな。 -- 名無しさん (2014-05-22 07:02:17)
- うん( ゚ー゚)( 。_。) その通りだ。 -- 名無しさん (2014-06-23 17:01:13)
- http://www.nintendo.co.jp/support/qanda/others.html#Q05 これを見ろ。 -- アルテック (2014-07-21 10:41:02)
- 特に、キャラクターのイメージを損なうような画像などをインターネットへアップロードするのはご遠慮ください。と、↑のURLに書いてあるだろ。 -- アルテック (2014-07-24 20:32:40)
- とりあえず擬人化厨は「擬人化」の意味を調べようか。 お前らのやってることは擬人化じゃねぇ、ただのコスプレだ -- 名無しさん (2014-08-18 23:10:34)
- むしろコスプレだと明言してくれるのなら良いんだけどな。萌え擬人化は「ポケモンのような何か」をポケモンと名乗ってるようにしか見えないのが正直なところ。だからと言ってネットに擬人化絵を上げるなとは言わない。言いたいことはあくまでマナーを守れと言うこと -- 名無しさん (2014-08-19 11:54:52)
- 途中で切れた。まあ、精一杯の検索避けをして尚見えてしまうのはまあ正直仕方がないと思うよ。でも擬人化絵に興味がない人に擬人化絵を押し付けてポケモンが好きなら擬人化も好きで当然、みたいな態度で喧嘩を売り続けるようではそりゃ嫌われるよ。 -- 名無しさん (2014-08-19 11:57:52)
- ↑↑↑まずお前が「擬人化」の意味を調べた方がいいよ。コスプレも立派な『擬人化』だ -- 名無しさん (2014-09-13 01:53:27)
- ↑すまん、調べ直したら俺が間違ってた。ROMることにする -- 名無しさん (2014-09-13 02:07:08)
- ポケモンに限らず企画リクエスト一発ネタとかで公式が擬人化、女体化性転換やらかすと気持ち悪いのが湧いてくるよね 公式だから!嫌なら見るな!とゾーニングの努力もせずツイッターやpixivでやりたいほうだい 公式がやったからなんなの?何をしてもいいと?自分たちが楽しけりゃ他はどうでもいいんですね -- 名無しさん (2014-10-18 10:35:36)
- 擬人化するなとは -- 名無しさん (2015-02-15 00:24:50)
- 間違えてきれてしまいました。擬人化するなとは言わないけどマナーは守ってほしい。 -- 名無しさん (2015-02-15 00:27:16)
- 原型厨にしろ擬人化厨にしろ価値観を押し付ける奴ほど見苦しい奴はいないわ。 -- 名無しさん (2015-05-11 00:32:12)
- マナー守れって事は別に価値観押し付けでもないだろう。マナー守らなくても良い、嫌いな人にも見せびらかしても良い、なんてそれこそ価値観の押しつけ。と言うか二次創作って本来は公式のお目こぼしで見逃して貰っている物であってでかい顔して出来る物じゃないんだよね。そこら辺履き違えている人多くないか?嘗ての同人誌の問題を再来させて二次創作を潰す為にわざとやってる、と言うのなら知らんが。 -- 名無しさん (2015-07-08 15:58:18)
- ポケモンじゃないけど擬人化は結構好きだし下手だけど友達(艦これプレイヤー)に描いて見せたこともあります…やっぱりオタクだけなのかなあ…その人は「擬人化って確かに女ばっかりだなあ」って感じで、僕自身もその人に艦これのキャラクターとか見せられたことはあるんだけど…どうすればいい?別にネットに上げる気はないんだけどね -- 蛇蛍 (2015-11-29 15:04:11)
- 身内内で楽しんでる分には良いんじゃないかね。寧ろ嫌われてるのは擬人化厨のマナーの悪さが殆どだし。この手の場所でも散々住み分けをしっかりしろって言われてるしな -- 名無しさん (2016-02-10 12:27:02)
- 戦艦だったり電化製品だったり無機物を擬人化するのは一向に構わないけれど、元々のキャラクターとして確立されてる子を擬人化するのはちょっとなー -- 名無しさん (2017-04-10 23:21:57)
- 俺は逆に無機物を擬人化するほうが抵抗ある。戦艦とか歴史があるものは冒涜されてる気がするし、電化製品とか生活に関わってるものは本物を変な目で見るようになっちゃうから。結局元ネタに思い入れがあるかどうかの問題かもしれないな。 -- 名無しさん (2018-08-11 00:39:00)
- (擬人化)は(擬人化)で(原型)は -- 名無しさん (2018-08-27 21:43:36)
- (原型) -- 名無しさん (2018-08-27 21:44:05)
#comment
2018-08-27T21:44:05+09:00
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よくある質問
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/15.html
**・よくある質問
***何故擬人化が自重しなくてはいけないの?
二次創作というものはできる限り自重するのが基本です。
そしてその二次創作という括りの中で健全なファンイラストと擬人化は同列ではありません。
自分からポケモンを検索して出てきたポケモン画像を見て「見たくない」と思う人はいないはずです。
しかし擬人化画像が出てきた場合、誰もが「見たい」と思うポケモン画像かというと、そうでもないのです。
たとえば二次創作で見かけられる「同性愛」「性的描写」「パラレル」「オリジナルキャラクターの介入」。
これらをみて貴方は不快を感じたり、原作を冒涜されているようで怒りを感じたり悲しみを覚えたことはないでしょうか。
人によってはそうでないかもしれませんが、「これらの表現を見て不快になる人がいるかもしれない」という気持ちはお分かりではないでしょうか?
&bold(){「擬人化」は原作の世界観と外見を全く変えてしまう特殊な表現です。}
ですから、例えば上記の表現と同じように苦手に思う人、見たくないと思う人も大勢いるため、見たくない方の目に届かないように配慮することが必要だとも考えられているのです。
***何故このwikiは擬人化だけを問題としているの?
現在上記で例を上げた表現以上に「擬人化」を巡った問題が増えているためです。
擬人化を「誰もが好む問題の無い表現」と誤認した方が非常に多いため、
自重意識の希薄さが目立ち、問題が頻発しています。
***擬人化を見たくなければ見なければいいのでは?
&bold(){見たくなくても目に入ってしまう}のが現在の状況です。
詳しくは[[何が問題なのか?>http://www20.atwiki.jp/pokegi/pages/13.html]]のページで確認してください。
***私の中での擬人化は、非人間のものを、人間のことをさせるようなことであるが、それも問題なのか?
それは、本当の意味での擬人化です。鳥獣戯画などがよい例です。
問題にはなっておらず、むしろ、かなりポピュラーです。
本当の意味での擬人化と誤解しないようにしましょう。
&br()&br()
----
&br()&br()
2014-07-10T15:21:27+09:00
1404973287
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どうして「苦手」か/過去ログ3
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/19.html
『[[どうして「苦手」か]]』のコメント、2011年のログです。
**コメント 2011
- 原型のみ扱っています。でもこれはあくまで自分自身の方針なので、擬人化好きな方とも交流しています。なのに擬人化嫌いの方から「擬人化をどう思いますか?」と聞かれたことが幾度かあり困りました。本音を言えば擬人化にそれほど興味は無いし、だからこそ自分では擬人化は扱っていないのですが、私がそう発言することで交流している擬人化好きな方が傷つくかもしれないと思うと「答えられない」としか言いようがありません。でもそういう言い方するのだって擬人化好きな方が目にしたら気分を害するかもしれないと思うと嫌でたまりません。何かを嫌いなのは個人の自由ですが、安易に他人に賛同を求めるのはやめて欲しいです。それぞれ置かれている立場が違うのですから。 -- 名無しさん (2011-01-15 20:20:52)
- BWを買ってからはポケ擬が苦手になりました。私は原型専門で絵をかかせていただいてます。自分の好きなポケモンが擬人化という名目でオリキャラ化されるのに耐えられなくなりました。論外なのは世界観を勝手に変える事。オリジナルでやればいいんじゃないですか?ポケモンにはポケモンという世界観があるのですから、それを尊重してもらいたいです。性別固定のポケを性転換するのも苦手…。そこまで男をかきたいのかと言いたいですね。そんなに男がかきたいなら、オリジナルをやればいいのだと思います。擬人化が苦手だという人もいるんだということを擬人化好きさんにはわかってもらいたい。自分を正当化するのではなく、広い目で見てもらいたい。ランキングに擬人化絵が上がるのもどうかと思いますが仕方ない事ですね…。動画のふしぎなくすりは苦手すぎます…。ああいうのが流行ってるっていうのは… -- 名無しさん (2011-01-16 00:38:29)
- 自治厨のみなさんお疲れさまです!!こんな所で喚いてるよりも、当事者の方々に直接言ったほうがいいんじゃないですか?! -- 名無しさん (2011-01-21 22:32:09)
- ↑わざわざ擬人化サイトに出向いて「擬人化やめろ」とか言うのかアホらしい。目に入らないならそれでいいんだよ。 -- 名無しさん (2011-01-23 21:17:42)
- そもそもこのwikiに来ている人は ピクシブは除くとして「GoogleやYahooで画像検索をして擬人化が出てくるのが嫌だ」、という人なんだよな…? それなら本来は原型も出てきてはいけないと思うんだが。原型だって二次創作、検索避けすべきだからヒットするのはおかしい。公式になに言われても文句は言えないぞ。まずGoogleやYahoo!の画像検索を使ってる人は原型ポケモンのサーチやランキングを使って探してみたら? そのうえで擬人化サイトも原型サイトも検索避けをすれば子供も目にしないし、不幸な事例は減ると思うよ。 -- 名無しさん (2011-01-30 22:27:10)
- ↑原型だけじゃないポケモン全般のサーチに登録されてるサイトなどが問題なんじゃないかな。原型、擬人化、トレーナーすべて描いてるサイトなんかで分けて展示したり注意書きをしたりなど配慮する必要がありますよ~っていう。あと話は変わるけども萌えもんは別というのはわかりません。あれこそ動画サイトで野放しにされていて問題なのでは…?萌えもんのイラストを見かけるのも最早二次創作でも自分のアイデアでもなく正直あまりいい気分はしませんので、普通の擬人化とも分けていただけると幸いです。 -- 名無しさん (2011-01-30 23:14:48)
- ↑萌えもんは別・論外=擬人化以前にモラルの問題。改造動画が元なんだから他の擬人化以上のクソってこと。過去ログ嫁。 -- 名無しさん (2011-01-31 02:43:34)
- うちのこ()ふしぎなくすり() -- 名無しさん (2011-02-17 19:17:25)
- マジでふざけんな。気持ち悪い痛い設定つけて俺の好きなポケモン汚してんじゃねえ! -- 名無しさん (2011-02-20 00:13:56)
- 殆どのポケモン擬人化企画…もうオリジナルでやってろ -- 名無しさん (2011-03-08 15:56:00)
- 少なくともここのコメを読むだけで擬人化嫌いの方の意見が分かる。ありがたいことだ。 -- 名無し (2011-03-11 18:26:46)
- 擬人化より一つ先の話になるけど、企画ものってどうなんだろう。遊郭とか宮廷とか、意外に擬人化ありって書かれてないんだよねぇ。前提というか黙認というか。 -- 名無しさん (2011-03-15 13:41:11)
- なぜ自分と異なる価値観を許容できない? などという言い訳を言って、擬人化(基本的に少女、露出度の高い少女)を描いてる人(←検索避けつけてない人限定)に言いたい事があります。「世間の常識」を知らないのですか? 小さい子のファンが多いポケモンで擬人化をやられると困るのです。なぜか、公式でグローバルリンクがでました。つまり、小さい子にもパソコンでポケモンをプレイしてほしいという事です。なので、萌え系でかつ露出度高い擬人化にされたポケモンが簡単な検索で出てくる事は、説明しなくても大問題なのは分かりますよね? (ちなみに「萌え」という言葉、ここの会話で結構出ているので言っておきます。 この言葉、ここ数年で一般の番組でもネタ的に使われる様になりましたが、元々、二次元の若い女性に対して(恋愛や性的)使われる言葉でそこまでいい言葉ではありません。それくらいは分かった上で使って下さいね。) -- 名無しさん (2011-03-18 01:01:01)
- ポケモンのデザイナーさんが一生懸命考えて作ったのに勝手に擬人化なんかされてとっても可愛そうじゃないんですか!?擬人化なんか描くアンタたちの気がしれない!!!ww -- 名無しさん (2011-03-18 20:31:12)
- みなさんここだけで満足しておいてね -- 名無しさん (2011-03-19 16:07:32)
- ばかばかばかばか 右座右座右座 擬人化マチ”でキモし!! -- 名無しさん (2011-03-21 17:46:37)
- ソウTa"Yo !!BakaDomo!! あんなの汚れてる ウケルー Wara Wara -- 名無しさん (2011-03-21 17:50:13)
- 私はどちらも好きですが、確かに「擬人化」と「原型」の -- どっちも好き (2011-03-22 19:24:03)
- (↑ミスです、すいません)私はどちらも好きですが、確かに「擬人化」と「原型」の区別をしていないサイトさんがあまりにも多いと思います。原型が好き!という人にとって擬人化は不快感を与える場合が多いですし。最低限の線引きくらいはしてほしいです。このままでは「マナーがなっていない」と言われるのも仕方がないと思います。 -- どっちも好き (2011-03-22 19:29:12)
- わたしは擬人化嫌いではないですが原型の方が好きです。検索避けしない人とか、擬人化嫌いな人に自分の趣味を押し付ける人は許せません。原型嫌いとかもってのほか。でもマナー違反のところは別として、ちゃんとマナーを守っているサイトさんにわざわざ「擬人化嫌いだから描くな」とかコメントするのはおかしいと思います。お互いいらん事するから、ますますアンチが増えたり溝が深まるのでは無いかと -- 原型好き (2011-03-23 18:45:01)
- 擬人化もそうだし、同じポケを服従だの召還だの使い魔だの、それをコキ使うだの支配するだのオリキャラ同士の絡みに溺れすぎ。企画サイトや個人サイトは鍵なりパスなり付けろ -- 名無しさん (2011-03-26 10:44:11)
- 関係無いけど・・・古畑星夏マヂ死ね! -- 名無しさん (2011-03-26 14:40:15)
- 擬人化・・・ -- X (2011-03-31 17:31:48)
- ?? -- X????????? (2011-04-01 17:20:45)
- ポケモン自身も勝手に擬人化(気色悪い姿を描かれて)されて可哀想・・。最近の腐女子とかは何を考えているのやら・・・。 -- 名無しさん (2011-04-03 13:20:46)
- 擬人化本当に止めてほしい!これじゃ純粋なポケモンファンがかわいそう!! -- @邪気眼 (2011-04-03 13:24:45)
- 同感です! -- 名無しさん (2011-04-04 20:43:43)
- 「好きだから擬人化」ってのはありえないよね ただの下らない言い訳 好き嫌い以前に、擬人化行為はただの原型への侮辱だと知るべき -- 名無しさん (2011-04-05 01:59:41)
- 男の擬人化厨は大抵奇形乳()に、女の擬人化厨はイケメン()に改悪する。気持ち悪い。 -- 名無しさん (2011-04-15 00:38:26)
- 再びすいません。擬人化なんかして何が楽しいんだろう。こっち(私達)の気持ちも考えないで! -- @邪気眼 (2011-04-17 15:23:39)
- ヘ○リアって言うアニメとかも国の擬人化って公式で言われてるけど、ポケモンの擬人化はちょっと違うよな・・・。二次創作だし、何より気持ち悪い。 -- 名無しさん (2011-04-17 15:31:37)
- 自分は擬人化している者です。でも原型が好きなことは大前提だとは思いますよ。というか、そうじゃないとおかしいですよね。嫌いだったら見向きもしてほしくないです・・・。兎に角住み分けには気をつけます! -- えい (2011-04-18 11:51:06)
- 結局、問題点が擬人化やってることなのかそれとも擬人化やってる人のマナーについてなのかってところ。自分も擬人化してますけど、本当にポケモン好きでその延長で擬人化やってる方なら、ある程度の配慮はするでしょう。サイトなら大抵注意書きはしてくれてますから、ぶち当たったら見なかったふりして戻ってくれればいいこと。擬人化好きは別に原型嫌いなわけじゃないんですから、楽しさなんて人それぞれなんだな、という大きな心を持ってスルーしてほしいですね。人の気持ちも考えない行為…というのは、どうかと。例え正論でも読んでて辛いっすよこれは(笑) -- 朱咲 (2011-04-25 22:32:07)
- ああ、連投ごめんなさい。ちょっと気になったけど擬人化大嫌いな方の場合、サンデーで連載されてるあの漫画はどうなんでしょう?あれは平気なのかな、やっぱり。擬人化やってる自分の方が衝撃だったけど… -- 朱咲 (2011-04-25 22:45:53)
- 擬人化苦手や止めてほしいの旨を、本当に真面目に考えて文章つくって此処に書いてくれてる人や、一概に否定せずにいてくれる人がいるのはとっても嬉しい。なのに、中にはただ暴言まがいのことを言い散らかしてるだけの人もいるね。そういう書き方をするから、擬人化好きの人の反感を余計に買っちゃうんじゃないか?そういうものは、擬人化云々以前にネットのマナーとか人間性の問題と違うか?怒りは尤もだが、なんていうのかね…伝わらなくちゃ意味ないよ、きっと。 -- 名無しさん (2011-04-26 16:18:26)
- そこまで言うなら擬人化撲滅同盟でも作って、活動したらいいんじゃない? -- 名無しさん (2011-04-30 13:26:59)
- ポケモンが好きで擬人化してる奴なんか居るわけ無いだろ。美少女美少年のオリキャラを出してきて「ポケモン大好きです」とかただの基地外。まだ「ポケモンが大嫌いだから擬人化してます」の方が意味が通じる。よく考えて見ろよ。そのポケモンが好きならなんで出てくるのは人間なんだ?結局はポケモンじゃなくて自分の考えたキャラが好きなだけで、けど個性を付ける能もないからパクって来てるだけなんだよ。もしくは本当に頭がおかしい人かな。 -- 名無しさん (2011-05-02 01:01:50)
- もーーーーーーいや。ポケダンの擬人化とか頭沸いてるのかと。擬人化されているものを擬人化(というなのオリキャラ)にするとかなんなの・・・ほんとーになんでカビゴンとかベロベルトがほっそりしてて下をちょろっと出しただけの人間になるんだよ・・・ -- うええ (2011-05-03 02:16:31)
- ここを見て擬人化嫌いな人が予想より多いことを知ったので、自分は嫌いな人の配慮をしつつにしようと思います。ただ、”擬人化する人”を人まとまりに非難するのはやめて欲しいですし、原型が好きな人同様”擬人化”も好きって人もいるってことをわかって欲しいです。↑↑原型が好きで擬人化も好きな人はいます。 -- 両刀派 (2011-05-03 20:09:29)
- ↑原型が好きならなんで「ポケモン」じゃなくて「人間」にして書いてるの?オリジナルのキャラクターでやれば良い事をわざわざポケモン使って売名してるだけだろ?お前の好きってのは、単に売名のための道具として好きなだけなんだよ。人間じゃないからポケモンなのにそれを人間にしてポケモン扱いとか。ポケモンやポケモンのデザイン考えた人に対してひたすら失礼なだけの擬人化が好きってのと、原型が好きってのは矛盾してるんだよ。 -- 名無しさん (2011-05-04 00:46:48)
- ↑いや、人に出来るから好きなんじゃなくて原型自体も好きなんですよ? 原型も大好きですよ… 伝わらないのが悲しいです。 -- 名無しさん (2011-05-04 01:02:43)
- そういえば公式のカードので擬人化あったよね ホウオウとかされてたはず -- 名無しさん (2011-05-04 01:09:03)
- ↑ごめんログ読んでなかったわ。コスプレならありなんだな -- 名無しさん (2011-05-04 01:17:18)
- ↑↑↑擬人化してる癖に原型も好きとか反吐が出るわ その原型にはありのままの個性や良さがあって、それを人間に変えて台無しにしといてどの口が好きだとか言えるわけ?ポケモンを馬鹿にして楽しんでるだけだろ?言ってる事が無茶苦茶だよね擬人化厨って -- 名無しさん (2011-05-04 13:21:32)
- ↑↑↑↑理由も無しにただ好きだって言ってるだけで伝わると思ってる方が馬鹿だ -- 名無しさん (2011-05-06 23:54:51)
- 好きって理由要るんだ… -- 名無しさん (2011-05-08 16:20:26)
- ネット上の相手に伝えるのに理由は要るに決まってるだろ頭悪すぎ -- 名無しさん (2011-05-08 18:19:06)
- 擬人化するやつマナーが悪い。別にみえなかったら好きにしてればって思うけど嫌でも目に付く。 あと上の人らなんで喧嘩してんの?マナー守ってくれれば他人の趣味なんかどうでもよくね? -- 名無しさん (2011-05-08 18:48:54)
- 互いの主張に対する批判や同意以前に、ネチケットを守ることもしない人達が喧嘩しているのは見るに耐えないことだと思いますが。ポケ擬はポケ擬、原型は原型で良さがあるとは思っています。他人に理解されるかどうかは別として。 -- 名無しさん (2011-05-08 21:34:33)
- 人間がよけりゃアニメでも漫画でもオリジナルでもたくさんあるのに、何で自分のオナニーの道具にポケモン使うのか疑問 何の意味もなくない? -- 名無しさん (2011-05-09 00:23:51)
- こういう問題が目立ってきてから、自分のサイトやSNSのプロフには「擬人化が苦手」である事やこういったサイトのリンクを貼って明記している。もともとの姿が好きで描くだけの「本来のファン」にとって、そんな事まで書かなければならないのが嘆かわしい。擬人化もひとつの表現方法としては認めるが、すでに原作(ここの場合はポケモン)ではなく最初から「オリキャラ」として描けばで充分では?という容姿をした絵が多い。中には「原型好きだけどモンスター(いわゆる人外)を描くのが苦手だから」擬人化までいるのは嘆かわしい。本当に原作が好きなのか疑問に感じる(原型が好きだから練習しようという意識が感じない)。大手イラストSNSの中では主張の違いや、一部では自分の擬人化デザイン以外認めないという派閥も見た。全ての擬人化作家が悪いとは言わないが、モラル面やマナーの悪さ、住み分けの境界線を付けない配慮の無さが目立つ。原型でも擬人化でも、元は同じ「ポケモン」というジャンルが好きな同士である筈なのに残念な話だ。長文ですいません。 -- 名無しさん (2011-05-15 14:08:52)
- ちなみにポケモンの擬人化は二次創作。ヘ○リアは国を擬人化したもので原作の段階から擬人化を前提としているので比較対象にはならないと思う。 -- 名無しさん (2011-05-15 14:13:16)
- ここではWEBサンデー連載中の「ポケットモンスターRéBURST http://websunday.net/rensai/pokemon/」は別問題(この漫画のファン活動におけるリバースト化とは別問題)。この場の擬人化問題は「原作ゲームに対する二次創作ファンの問題」です。 -- 名無しさん (2011-05-15 14:25:29)
- この問題は擬人化を止めさせるのが目的ではなく、擬人化や性転換などは特殊な趣味なので、きちんと住み分け(棲み分け)してほしい という訴えが争点ですよね。 -- 名無しさん (2011-05-15 14:30:26)
- 擬人化は二次創作における『同性愛』(BL・GL)や『性転換』(女体化・男体化)などのような特殊趣味です。http://optare.r.ribbon.to/より引用。 -- 名無しさん (2011-05-15 14:37:13)
- 擬人化したらもう「ポケモン」じゃなくなるんだよ 勝手にやってくれてもいいけど、ポケモンの名前を出さないでくれ -- 名無しさん (2011-05-15 22:55:15)
- ↑文の辻褄が合ってない。ポケモンの「擬人化」なら名前が出るのは当たり前。もし名前を出さず、「オリキャラ」として出せば、どうせ「○○のパクリ」だの「似てる」だの言って結局批判するんでしょ。私は(ここまで言われて名乗るのも嫌になりましたが)原型も擬人化も大好きです。「原型嫌いだけど擬人化なら……」は論外ですが、「擬人化も原型も好き」な人に対して、「原型だけしか受け入れない」という人が擬人化批判するのもモラルとかにおいてどうかと思う。結局価値観の押し付け合いになってませんか?原型厨vs擬人化厨。境界線も大事だけど、譲り合いってものは無いの? -- どっちも好きだから…… (2011-05-16 01:35:02)
- 「ポケモン擬人化だけどオリジナル設定です」が嫌。なら、最初からオリジナルで描けぇ〜w -- 名無しさん (2011-05-16 06:56:14)
- 原型厨ってまるで購入厨みたいな言葉だな。名前が出るのは当たり前とか思っちゃってる痛々しい擬人化厨が多いからこんな論争が起きる。批判に関しては自分の実力が足りない言い訳だろ。「擬人化も原型も好き」これこそ辻褄合ってねえよ。譲り合い?勝手にネット上で作られた物に何を譲るんだよ。完全に異常性癖だって事理解してる? -- 名無しさん (2011-05-16 20:32:05)
- 原型描けないから擬人か描いてるって思ってる人多いよね。そういうわけではないんですけれど…。 でも確かに「オリキャラですれば?」って言うのを否定はできないんで色々は言えませんが。 ただ、異常性癖ってことを理解した上で擬人化好きなんですよ。貶めるような言い方しないで欲しいですね。 長文乱文失礼しました。 -- ノートに落書き程度ですが (2011-05-17 00:08:29)
- なんで擬人化ばっかり言われてポケモンに性器つけて色々描いてるのが批判されないのかが理解できない。あれこそ無理だろ。 -- 名無しさん (2011-05-17 00:22:02)
- ↑↑みんながあなたみたいに理解してる人だったら良いんだけど、自重しない擬人化厨は確かに多いんだよ↑ケモナーって言うんだっけ?あれは大人しく好きな人の中でだけ楽しんでるんだからそれを批判する気にはならないな。それにケモナーも擬人化も客観的に見れば変わらんよ。 -- 名無しさん (2011-05-17 16:20:31)
- 色々と参考にさせていただきました・・・原型好きな人は原型を愛してればいいし、擬人化好きな人は擬人化愛してればいいし、どっちもすきならどっちも好きで個人の趣味は他人に関与されることではないと思う。でもマナーを守らない人たちがいるからお互いに気分害される。やっぱ皆がマナー守るっていうのが最優先じゃないかな -- どっちもすき (2011-05-17 18:01:06)
- ていうか否定だけ言ってる人多くない? -- 名無しさん (2011-05-17 19:25:20)
- 例えば、サイトなら入り口に擬人化や性的要素など「特殊趣味がある」注意書きを付けていない、画像のページに検索避けをしない、サーチに登録しても擬人化のカテを付けない、バナーが原型で中身は擬人化メインなど、混同意識というかマナーの悪さが目立つから論争になる。特殊趣味(極端に言えば同人要素の中でも、BL・腐・百合と同じレベル)に必要なのはやはり自主規制。どっちも好きなら原型と擬人化で分けるとか、棲み分けてほしい。あまりに原型(原作設定)からかけはなれた擬人化作品を見ると、なによりも元のポケモンがかわいそうになる→だから擬人化は否定…という悪循環になっている。ポケモンだけに限らないけどね -- マナーと住み分け (2011-05-17 22:26:59)
- 擬人化って一種の 裏 だもんな......性器表現つけてアヘ絵にされてるのと大して変わらん。 -- 名無しさん (2011-05-17 22:29:01)
- 反対でも賛成でもないですが、擬人化もその大半はオリジナルの人間キャラに、ポケモンの色やパーツを付けただけのコスプレか、翼や角だけ部分的に残しただけの半端な獣人ばかりにしか見えんのだが・・・・・そこまでしてポケモンを奇形化したい理由が分からんです; -- 名無しさん (2011-05-17 22:40:42)
- 顔だけ人間に変えた奴も酷いよ。結局顔さえ良けりゃなんでもいいって事だもん。 -- 名無しさん (2011-05-18 08:44:53)
- ↑言われてみると、顔と体系だけイケメン、顔と胸だけ萌え美少女ってのが多い。ポケモンだから、擬人化でもトレーナーと主従関係なんだよね? そこでさらにBLだの百合だのやられると、擬人化アンチでなくても気分が悪くなるんですけど。擬人化すれば腐ネタも性ネタも大っぴらにしていいのか?それこそ隠しページにするとか、鍵付きパス制のSNSレンタルして集まるとか、参加型のSNSならタグをつけるとか、マイナス検索できるようにしてほしい。擬人化した時点で原型ではないのだから、元の原型ポケモンを名乗ったりタグをつけるのもおかしい。たとえばタグも 擬人化 擬人化ピカチュウ だけにして、原型の ピカチュウ はタグとして使わないないとか、一律統制してもらいたい。原型だけ見たい閲覧者もいるし、なによりもともとお子様向けジャンルで大人が勝手な改変をして、世界観を捻じ曲げているのはいかがなものか -- 名無しさん (2011-05-18 13:57:09)
- サイト入り口&サーチの説明・カテ分けでのワンクッション、検索避け、ピクシブでのタグ区別化も、出来ている人はきちんとやってる。そういう人たちまで否定するつもりはない。マナーの悪い人=自覚なき困ったちゃんが目立っているのが問題 -- 名無しさん (2011-05-18 18:18:39)
- -擬や-擬人化を付けているのに画像検索に引っ掛かる。そして擬人化厨からは嫌なら見るなと言われる。これだけでも充分嫌いになる理由になったよ -- 名無しさん (2011-05-27 09:27:53)
- 擬人化大好きな私が言うのもなんだが。エロとグロはちゃんとパスがいい。あと、原型があっての擬人化で原作あっての擬人化って事をちゃんと考えて擬人化いてほしい。私は擬人化大好きだから色んなサイトいったり描いたりしてるけどちゃんとルールを守ってほしい。 -- 名無しさん (2011-06-13 18:29:46)
- 日本語でおk -- 名無しさん (2011-06-13 20:35:54)
- ポケ擬や擬人化のタグつけてないのはまだ住み分けとかの事情を知らないのかな?って思えるけど、せっかく付けた擬人化タグを消しちゃう人ってなんなの?検索避けできないだけじゃなくて擬人化絵を探してる人が探せないって本末転倒じゃないの?むしろわざと嫌がらせで地雷を設置してるんじゃないかって思ってしまう。 -- 名無しさん (2011-06-20 16:21:42)
- この問題は一度、株ポケ等のポケモン関係者に電話をして、皆さんの意見を伝えたらどうでしょう?此処で話し会っても何も変わらないと思います。もし電話をしても駄目であれば、擬人化を見ても無視するか、それを描いた人に原型好きな方に迷惑をかけないように注意するしか方法がありません。 -- 名無しさん (2011-06-22 15:41:48)
- ↑そもそもゲーフリや株ポケの総本山でもあるN天堂は、他のメーカー(強いて挙げればスクEニやSガ)、出版社(S英社)などに比べると「二次創作を許容していない」傾向があるブランド。故に版元に二次活動のネタを持ちこむ=迷惑をかけた時点でアウトだよ。ちなみに制作側のクリエーターのインタビュー記事などを見ると大体「ソフト(製品)を買って楽しく遊んでね」という無難な展開が多いね。クリエーター側の心情を察すると…彼らこそ原型を作った人たちだから複雑な気分になるのではなかろうか。ファン活動は(擬人化に限らず)原作あっての活動である事は変わらないが、大手イラストSNSでは何でも擬人化させる傾向が多いのも事実。擬人化描く人は「嫌なら見るな」ではなく「嫌がられる前に見せるな」という意識改革をしてほしい。 -- 名無しさん (2011-06-25 00:33:21)
- ポケ系じゃないけど、あるキャラデザ系の制作関係者は「モンスターとか妖精のような存在は、人間の姿ではない事に意味があって創られ、その世界に合うようにデザインされるものです。ですから、ゲームを遊んで頂けるのは嬉しいですけど、そのままの世界を愛で、大人になって子供たちに語り継いでいってくれたら一番嬉しいです」というインタビュー記事を見た事がある。擬人化が制作者側の意向に則しているとは思えん。ファンがついて売れるのはありがたいけど、制作するデザイナーとして見れば擬人化のように明らかに別物に改変されたり歪曲されるのは正直嫌なことだと思うよ。相手の気持ちになって考えれば、至極当たり前ですが。 -- 名無しさん (2011-06-26 01:33:03)
- オリジナルのトレーナー程度なら分かるが(その界隈でも世界観を壊している人もいますが…それはさておき)、擬人化はポケモンの名前を借りたオリキャラ。わざわざポケモンをはじめ人外でナンボのキャラを壊しているのを正当化するからタチが悪い。表現の自由って言っても所詮は二次創作、原型に勝るものは無いよね。原型一筋でやってるファンが淘汰されていくようで、生き残ってほしい層が肩身狭くしつつあるようで可哀想だ。 -- 名無しさん (2011-06-28 15:02:11)
- 私もすごく共感できます。どうして原型を全く愛してないくせに擬人化描いてるんだろうって思うんです。「元よりも擬人化なら萌える」とか、そんな気持ちで擬人化描いてる人ははっきり言って邪魔です。ウザいです。本当に。私的にはやっぱり原型を愛してるから擬人化させてみたとか、ヘタリアみたいに人間関係として描いてるのならいいんです。やっぱり愛ですよね。擬人化っていうのは。 -- 名無しさん (2011-07-01 14:48:18)
- もうお前らそんなに擬人化が嫌ならポケモン擬人化お断りの閉じたSNSとか作ってそこでやってろよ…… -- 名無しさん (2011-07-13 18:50:54)
- ↑閉じたSNSってwwwそれは本来、擬人化を描く人たちの方がやるべきマナーでは? -- 名無しさん (2011-07-16 19:20:14)
- そうだよ(便乗) -- MUR (2011-07-21 15:29:25)
- このページの説明に「好きな版権キャラが獣人化されたり女体化されたり設定変えられたりしたらどうか」ってあるけど、ここの人たちはそういうのみんな嫌いなの?獣人化や捏造カプ、空想妄想に過ぎない原作では語られなかった過去や空白の時間の話とかやっているサイトや同人は腐るほどあるし、女体化も結構多いようだけど(それは匂いがしたらすぐ引き返すようにしているのであまり見ませんが)。 -- 名無しさん (2011-07-23 10:20:23)
- 擬人化するのはポケモンを馬鹿にしてるからとかそれは偏見の領域だと思うけど -- 名無しさん (2011-07-27 16:09:19)
- 思想の自由、表現の自由って語って自分を肯定しようとしている人がいるが、そのテメーが掲げる自由で迷惑被っている人間もいるわけだよ。何のための民主主義だよ、自由だって言ったらそれでおkか、言ったもん勝ちか(笑)だからさー、絵描きは多くの人間に見られるような場で活動しているわけなんだからさ、注意書き等配慮して、できるだけ擬人化苦手な奴がいちいち見えないような環境づくりをすればいいじゃない。擬人化苦手な奴も、このコメ欄でこもって教官えましたーみたいなことだけやっててもいみないよ!以上、さよなら~ -- 通りすがりのどっちでもいける人 (2011-07-30 09:50:05)
- なんども言われてるけど住み分けが大事だよな。擬人化がいやなら見るなと言えないほど蔓延してるのが問題。擬人化描いてる人にしてみれば自分の愛犬に洋服きせる位のもので(俺は苦手だけど)嫌いな人にしてみればその行動は度が過ぎてる何がなんだかわかりゃしない、つーか何がしたいのか分からない。あと擬人化描いてる人は原型嫌いって考える人に聞きたいんだけど原型も擬人化も沢山描いてる人ってどううつるの? 原型嫌い? あと原型嫌うのに擬人化描いたりする奴は絶滅するべき。 -- 通りすがりのゆとり (2011-08-01 13:12:32)
- 擬人化はこの前ピクシブで起きた現代アートと大して変わらない。原型を歪め別物にし、人の手足を付けて切り張りし設定をつけた駄コラ。連中と大きく違うのは、自分で描いてるだけまだマシというだけ。擬人化したからこのポケモンは私のオリジナルという発言も聞くけど正直痛々しい。原型嫌いならなぜポケモンの名前や設定を使うのか分からない。絵や設定の二番煎じで創作できないあたりではカスラジと同類に見てる。 -- 名無しさん (2011-08-07 13:55:35)
- ポケモンと関係の無い人間なのに、ポケモンの名前で検索にかかるのはおかしい。 -- 名無しさん (2011-08-09 17:48:27)
- 言い分見てたらどっちもどっちに感じられるね。どっちも自分の事しか考えてない人が多すぎると思うのは俺だけだろうか?好きな人から見ればおかしいと思うのは確かだが見る方も妥協すべき。大体好きということに対して理由とか必要なものなのだろかと思う。理由書くなら「好きだから好き」大体の人間はそうやって生きてるんじゃないの?と思っただけ。 -- どっちも好きだけど何か問題でもあるのか? (2011-08-12 22:35:04)
- どっちも好きは結構だけど、中立装ってドヤァな印象にしか見えない -- 名無しさん (2011-08-16 00:15:16)
- ここ見てると擬人化否定派も肯定派もどっちもどっちという印象しか受けないな。まあ肯定派は否定派の目に触れないよう出来る限りの対策を施すべきだとは思うが。 -- 名無しさん (2011-08-16 19:43:38)
- ↑それができてりゃこんな論議になっとらんよ。原型を二次創作とすれば、擬人化=原作無視の二次もどき創作+改悪だからな。特殊性癖かどうかは別として、最初から棲み分けできてりゃこういうサイトもできてない。 -- 名無しさん (2011-08-17 00:28:21)
- 正直やめてほしい。Googleで好きなポケモンの画像検索するだけで、擬人化されたものが多く出る度嫌な気持ちになる。言い方は悪いけど、純粋にオリジナルのポケモンが好きな人が嫌な思いをする。子供逹も複雑な気持ちになるかもしれない。描き手にそんな気はなくても、中には大好きなポケモンを汚されている気分だと悲しい気持ちになる人が大勢いる。その事はわかってらっしゃるんだろうか。 -- 名無し (2011-08-23 10:04:14)
- 擬人化が好きな方は好きなだけ描いても構わないと思う。ただそれをわざわざ沢山の人間が見るであろうネットにアップする必要があるのか?それが誰かを嫌な思いにさせるかもしれないのに。単に擬人化が描きたいのなら、紙に好きなだけ描けばいい。しかしそれをネットにあげて見せつける必要がどこにある。それによって実際嫌な思いをしている人は大勢いる。好きなら好きでいい。ただ自分達が他のポケモン好きの誰かを傷付けているということを自覚した方がいい。 -- 名無し (2011-08-23 10:19:24)
- ↑人に見せたいからアップしてるんじゃないの?アップするなより検索よけしろでは。 -- 名無しさん (2011-09-09 00:10:30)
- ポケモンじゃないのにポケモン名タグつけたりするからおかしなことになるんだ -- 名無しさん (2011-09-18 18:54:57)
- 描いてる人にやめろとは言わない。ポケモンに限らず擬人化全般にいえるが、全く違うジャンルなのも事実だから本来のファン層からバッシングが起こるのも当然だろう。検索避けでもタグでもいいからきちんと棲み分けはしてほしい。 -- 名無しさん (2011-09-25 11:19:16)
- 擬人化が苦手って人がいるのを分かってほしいなクソが -- 名無しさん (2011-10-10 01:04:43)
- 私もあまり過度に改変された擬人化は苦手です。ボーダーラインは微妙ですが、擬人化の中でも普通に楽しく見られるものもあるので、絶対否定派ではありません。動物を単純な線でデフォルメしたポケモンは意外に描きにくく、正直、私はポケモンのデザインを表現するのが苦手で、ほとんどポケモンの絵をウェブ上に上げたことがありません。原型よりも擬人化の方が多く描かれているという意見をいくつか拝読しましたが、そのような背景も少なからず関係しているのでは?と感じます。確かに、棲み分けが上手くできていないサイト等が多く、嫌でも擬人化のイラストが目に入ってしまう環境があること、そもそもポケモンの擬人化と名乗るのもおかしな絵、考え方をしている絵描きさんも多いことも事実で、それは許せるものではないことです。ところが、擬人化というものが非公式で一般的ではないというだけであるにも関わらず、どんな文句を言っても通るべきという考えで行動する人も目に付くように思います。モラルやマナーとは何か、擬人化派も原型派も今一度確認するべきではないでしょうか。 -- 初代が好きな人 (2011-10-19 01:39:26)
- 擬人化は、ポケモンのアイデンティティを破壊すること。ただし表現の一つでもあるので、全てやめろとは言わない。やはり論点は擬人化する方はきちんと棲み分けしてほしい。 -- 名無しさん (2011-10-19 11:02:42)
- そもそも、擬人化が問題だとは思えないです。擬人化よりも意味のわからない、レイプ絵やBLイラストの方が、ポケモンの対象年齢を考えれば問題ではないです。しかし、原型だから容認されるという方が異常ではないでしょうか?擬人化というのは、もうすでに確立されているので擬人化するな、ポケモンの名前をつけるな、とは言えないと思います。擬人化なんて、コスプレのようなもので、それをポケモン××コスプレと表記しても擬人化問題と変わらないように問題視されたはずです。また、大規模検索に引っ掛かるのは通常二次創作に関しては留意することなので、擬人化に限る話ではないですし、google検索などに表示されるのを引き合いにするのはお門違いの発言で、サイトなどの表記に関して、擬人化サイトであるかどうかが明記されていかどうかが問題だと思います。擬人化がいやと言っている人は、検索したときに擬人化絵で原型探すの大変!と言っているように聞こえます。私は擬人化よりもエロの方がやめてもらいたいですけどね!!! -- 名無しさん (2011-11-17 03:40:47)
- ↑二行目、問題です の間違いです -- 名無しさん (2011-11-17 03:42:14)
- そもそもエログロは擬人化よりアウトな問題なのは当然だからここで話すのは論点ずれてるよね。二次に関しちゃ原型だからおkってもんでもないのも前提で論議してると思う。簡単に言えば許容するかしないかより、マナーや住み分けレベルの問題だと思う。確かに原型に特化して言えばマトモな二次絵を探すの苦労するよ、主に擬人化やそれらのエログロに埋もれてね。 -- 名無しさん (2011-11-23 14:59:34)
- 原型で画像とか絵とか探しているのに擬人化がひっかかってくるという罠・・・お前らの改悪キャラなんて見たくねえよ -- 名無しさん (2011-12-03 15:13:20)
- 非難ご苦労様(笑)擬人化嫌いな人の良い意見聞けると思ったのに糞みたいな非難ばっかで萎えたわ。 -- 名無しさん (2011-12-22 17:36:09)
- 嫌いだから排斥するって姿勢しか見えない。苦手だからって悪口雑言は全て許されるの? -- 名無しさん (2011-12-23 18:47:26)
2012-03-01T13:38:43+09:00
1330576723
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どうして「苦手」か/過去ログ2
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/18.html
『[[どうして「苦手」か]]』のコメント、2010年のログです。
**コメント 2010
- 表現の自由、とはいいますが、拒否権優先なんて言葉もあります。原型あっての擬人化ならば、擬人化する人間はもう一度「なぜこの原型をわざわざ擬人化するのか」ということを考えてほしいです。「原型は嫌いだけど擬人化したら好き」だなんてもってのほか。擬人化がダメな原型好きさんに対して、やはり少なからず配慮は必要だと感じます。原型あっての擬人化。最近よく見かける「嫌なら見なければいい」、トップページに擬人化絵を堂々と展示しておいて、はじめに-のような注意書きページには「閲覧後の苦情は受け付けません」。これはあまりにもひどすぎる。一度やわらかく注意の連絡をさせていただいたのですが、マナーがなっていない。苦情は受け付けないと書いた筈と言われアクセス拒否されてしまったことがありました。 -- どちらも好きだからこそ、線引きは必要 (2010-02-06 23:34:31)
- ↑それは…ひどいですね。読んでいて思ったのですが、「私は擬人化が好きで~」という方が多いと思いました。それだけ擬人化が好きな方で真剣に考えていらっしゃる方も居られるのかと、改めて考え直しました。マナーを守っていない方には是非このようなのを読んでいただきたいところですね… -- 名無しさん (2010-03-03 21:29:40)
- 思ったんだが、萌えもんは別って、どういうこと?確かに原型好きからみれば異常なことこの上ないだろうけど、萌えもんの起源探ってみればそんなこと言えないはず。原型好きも、擬人好きも、もっとお互いの気持ちになって考えてみるべき。 -- どっちも好き (2010-03-28 16:50:02)
- 擬人化ってやっぱり原型ありきだから、原型無理っていうのはちょっとなあ…悲しくなりました。それより、そんな人がいるのね、一つお勉強です。 -- どっちも大好き (2010-03-29 00:35:15)
- 私は一時ポケダンの同人をしていたのですが、よくある同盟サイトやアンソロジー、その他ポケダン関係のコミュニティでは擬人化ばっかり目に付きます。原形で活動している人が浮くぐらいに擬人化の存在感が大きいと思います。私自身、当時は擬人化で活動してたのであまり気にすることができませんでした・・・。今見てみると、その異常さが嫌でも分かります。本来「擬人化」は特殊な表現で、それを苦手とする人達が不快な思いをすることの無いように慎みながら活動するべきなのに、・・・当時の自分もそれが分かっていませんでしたorzすいません。あと、私が擬人化をやめた理由を言いますと「これは胸を張ってポケモンが好きと言えるような二次創作ではない」と思ったからです。現在はトレーナー/原形を描いてますが・・・擬人化にはあまり関わりたくないです。 -- 元擬人化描き (2010-05-02 06:05:29)
- 私はどちらも好きですが、やはり擬人化を取り扱っているサイトは注意書きを書き、バナーに擬人化の絵をつけないのが重要だと思います。あと、原形が嫌いな人は擬人化を描く資格なんてないと思います。それならオリキャラをつくればいいと思います。なので「元のポケモンは嫌い」等の発言は控えてほしいです。反対に、しっかりマナーを守っているサイトで「擬人化嫌いだから描くな」等の発言も控えてもらいたいです。 -- 擬人化も原形も好き (2010-05-07 20:21:07)
- 長くなってきたしそろそろ「過去スレ」的にまとめた方が見やすいかな? -- 名無しさん (2010-05-12 16:10:22)
- 自分も擬人化やっているが苦手な人もいれば好きな人だっていると思う。ちょっと前までは自分も苦手な部類だったから。でもあるサイトさんに惚れこんで、こっちの世界も良いと思えて、自分も擬人化を描き始めた。一方的に嫌いだからと全否定だけはしないでほしい。擬人化やってる人だけじゃなくて苦手な人だって、発言にちゃんと気をつけてほしい。自分の擬人化が好きだと言う人に一生懸命応えている人にとっては貶されているのと同じだと思うから。 -- ポケモンなら全般好き (2010-07-13 16:29:11)
- 「擬人化きもい」発言してる奴等に言おうか。そもそも一般人からして見れば小学生以上なのにポケモンやってる時点でアウトラインは越えている。自分はきもくないとか思ったら大間違いだ。 -- そもそも根本から違う (2010-07-15 00:32:29)
- 私はありのままのポケモンを愛してるので、擬人化は苦手です。「ポケットモンスター」なのになんで人間にするんですか?BLとかと同じです。公式設定を尊重していない二次創作は全て嫌いです。個人の自由なので「書(描)くな」とは言えませんが、本当に検索避けや注意書きなど徹底してほしいです。お願いします。 -- 名無しさん (2010-07-18 07:21:29)
- 「萌えもんは別」ってのはむしろ論外って意味だろう。原作否定・改造・配布とか頭逝ってる。 -- 名無しさん (2010-07-26 23:36:51)
- ↑そうですよね。文章的にも「萌えもんはいいよ」ではなく「萌えもんなんか論外だ」ですよね。なぜそこで議論があったんだ。擬人化も原型も好きだから、マナーがなっていないせいでお互いがトラブルになるのは悲しいです。そしてこれを読んで「原型は嫌い」などの発言があることに驚きました。そりゃ怒るわ。って感じですよね。そして正当な理由の苦情にアク禁・・・こういった問題、他にもありますが、無くなるといいなと思います。最後に、ここは擬人化を弾圧、否定する場所では無いにも関わらず中傷のようなレスがあるのは如何なものかと。 -- 両方好き (2010-08-07 02:06:10)
- ていうかまず、ポケモンの名前で検索して、ポケモンの二次絵が出てくるのがありえない。擬人化でも原型でも。そう思ってるからこそちょっと検索したらばんばん出てくる擬人化絵に冷や汗が出てくる。公式に見つかったらやばいとか、少しは考えないのか?原型も擬人化もつまるところは同じポケモン二次って犯罪者なんだから、同じように住み分け意識して欲しい。人間の姿してるからって油断してるのか分からんけどまずは検索避けしてほしい。ジャンルのために。 -- 原型好き (2010-08-18 14:04:45)
- 私は擬人化するんですが原型無理なのに擬人化する人がいるなんてびっくりです。せめて(こんなこというと擬人化嫌いな人に反感買うかもしれませんが)擬人化したら原型も好きに、ってなってほしい(私がそうだったので)。擬人化する人は原型好きな人、擬人化嫌いな人がいるってのを頭においてしないといけないなと思いました。つたない文章ですいません。 -- どっちも好き (2010-08-19 16:52:30)
- 私は原型も擬人化も好きです。そのため絵サイトを覗くこともあるのですが、確かにマナーのなっていない管理人さんが少なからずいることも事実です。ですが注意書きや棲み分けをしているサイトさんまで批判するのはどうかと思います。「原型嫌いだけど」と言う人が擬人化する思考は理解できませんがね。過激なエログロや原型総無視もどうかと思いますが。これは一個人の意見ですし、賛否もそれぞれだと思います。それと同じように嗜好も十人十色なので全面否定ではなく、双方共に最低限のマナーを守るよう心掛ければ良いのではないでしょうか。長文失礼しました。 -- どっちも好き (2010-08-29 13:24:01)
- 擬人化やめろとは言わないけど原型探してるときに出てくる自称擬人化画像邪魔すぎ トラ柄タイツのポリゴンZとか目が二つしかないミラクルマターとかデブじゃない紫ピクミンとかこれのどこが擬人化なんだよ オリキャラだろ -- Mマターは不人気だから僕がさらっても問題ない (2010-09-06 21:13:47)
- 擬人化やってる人も認めてほしいとか言ってるやつ何なの?コミケとかに興味がない人間にキモヲタのコスプレ見せつけるのと同じ事。大体原作ファンがなんで異端者に気を使わなきゃいけないのよ。原作と二次創作じゃそもそも対等じゃないだろ?ブランド使ってコミュニティの餌にしてるようにしか見えないんだよね。やるなら検索避けくらいの努力はするべき。 -- 名無しさん (2010-09-22 20:12:51)
- 同意 検索よけをしない理由がわからない -- Mマターは不人気 (2010-09-23 02:45:33)
- 結局、「書くな」じゃなくて「嫌いなやつの目に入らないように徹底して隠して書け」ってことだろうね。「原型で二次やってるやつもキモいから同類!」とか言って正当化しようとする擬人化書きが多すぎる。 -- 名無しさん (2010-10-03 05:52:22)
- pixivとかでポケモン名検索したときに擬人化が出てくるのもどうかと思うよな。タグは「擬人化」だけでおk。せめて「ポケ擬」。ポケ擬以外の絵を描いてる人はワンクッションとかも必要だと思う。サイトも検索避けも注意書きもないところは、なんなの?って思う。マナーがなってない奴等のせいで擬人化が余計に非難されるのが悲しい。 -- 原擬サイト管理人 (2010-10-03 12:04:41)
- 本文のあなただったら○○だと嫌じゃないですか?」的説得は「嫌じゃないです」という回答が出来る人対しては無力な上に「○○って嫌ですよね」という嗜好を押しつける論法なのであまりお勧めできないですよ -- 名無しさん (2010-10-30 17:45:39)
- ここ熱意がすごいな。あたかも、反擬人化厨と自称物分かりのいい擬人化作者装ってるアンチしかいないみたいだ。とりあえず、「なーにがどっちも好きだ擬人化はきめーんだよ元のデザインを無駄に変えててるので不快だ生理的に嫌だちょっとでも下手に出ると擬人化厨は調子に乗るから困る -- 擬人化嫌い (2009-07-04 15:29:51)」つった奴さぁ、「なーにがどっちも好きだ原型はきめーんだよ元のデザインだからって100%気に入る奴ばっかじゃねぇよ原型だったらなんでもマンセーって言うのかお前ら原型信者共! 自分が検索避けりゃ済む話をごちゃごちゃ泣き喚いてんじゃねぇよ!お前は自分の嫌いな野菜を自分で取り除かないでママンに取って貰えないと食べられないのかよそんな原型信者共は不快だ生理的に嫌だちょっとでもこういうページができると原型厨は声荒げて騒ぐから困る」っつわれても文句はない訳だな。ちなみにオレは元のポケモンつったって好きな奴は好きだし嫌いな奴は嫌い。誰がなんと言おうがそれは変わらんよ。 -- 名無しさん (2010-11-21 03:54:58)
- 原作と二次創作が対等じゃない?原作の絵描いてるやつらも「原作の二次創作」には変わらんじゃんか。大体、本家が擬人化に抜かされることがアホらしいと思わんのお前ら。俺はそんなことで文句言ってる暇があるなら原型支援の絵描けよって思う。ここぞとばかりに擬人化を非難して原作原作・・・なんも描いてないクセに、評価もせんクセに。検索避けの努力もしない。俺は原型残ってない擬人化は嫌いだし、原作は好きだが、こんなことで鬼の首とったかのように声荒げる原作信者も嫌いだ。 -- 名無しさん (2010-11-21 04:04:49)
- 何より※萌●もんなどは改造なので論外です ってのが一番腹立つ。元々は151匹を擬人化した絵(動画)で改造じゃねーよ!ポケ擬だよ! -- 名無しさん (2010-11-21 04:08:10)
- 好きなら必ず上達する。悔しいけど、友人にBL好きな奴がめちゃめちゃ巧い絵描くんだよ。「ああ、こいつは口先だけで好きって言ってる奴じゃないよな、本当に好きだから巧い絵になるんだよな」って諦めた。お前ら原形原形つってる割に声だけがデカいから嘘臭く感じるんだよ。ネットは互いの顔が見えない空間。眼に見えるのは文と記号と画像とかだけ。嘘か本当かは実物投稿でしかわからんよ。 -- 名無しさん (2010-11-21 04:24:35)
- なにより、ここのwikiのトップページに→【このwikiは擬人化を批判・弾圧するものではありません。】って書いてあるのに、そのルールさえも守れんで批判愚痴ボコボコ言ってるやつらにルールがどうとか言われたくないんだが? -- 名無しさん (2010-11-21 05:28:55)
- 論外の意味分かってない消防多すぎるな。ところで「検索避けの努力もしない」とか言ってるやつら、Pixivのマイナス検索機能がどんだけ機能してないか知ってて言ってんの?-擬で擬人化絵が一掃できないからせめて「ポケ擬」タグだけにするとかポケモン名入れないとかしてくれってお願いしてるんだぞ。 -- 名無しさん (2010-11-24 04:32:43)
- 何だか購入厨って言葉を思い出した。まあ擬人化が犯罪と言いたいわけじゃないけど -- 名無しさん (2010-11-28 13:26:17)
- 俺も擬人化描きだけど、やっぱりマナーは徹底すべきだと思う。たしかにPixivで絵を見てもらう時にタグで「ポケモン」や「種族名」を入れると閲覧の幅は広がるけど、見たくない人の気持ちを汲むとすると検索避けの処置は徹底すべき。たった、「ポケ擬」とタグに入れるだけで随分違うもの。好きな人は見に来るし見たくない人はそれで回避できる。なのに何故そうしないのか…… -- 名無しさん (2010-11-28 14:40:52)
- 03:54:58の方へ…。「-擬」検索しても擬人化絵が出てくる事も多いのが現実。あとピクシブみたいに閲覧者がタグを入れらてマイネス検索で擬人化絵を弾ける機能の付いてる場所だと、入れたはずの「ポケ擬」「擬人化」のタグがいつの間にか消されてる事もある。嫌いな野菜を取り除いても、無理矢理口の中に押し込まれる事もあるんだよ -- 名無しさん (2010-11-28 17:27:28)
- そもそも食わず嫌いで喩えることが間違ってる気がする。食べるのと見るのじゃ強制力が違うんだから -- 名無しさん (2010-11-29 00:00:51)
- 実際に擬人化を見せつけてくる奴は目につくんだから、マナーを守れる擬人化好きの存在は擬人化を肯定する理由にはならない -- 名無しさん (2010-11-29 11:20:55)
- そもそもあらゆる嗜好を許容できない己の懐の狭さを恥じるべきでは? -- 名無しさん (2010-12-04 02:02:29)
- ↑いや、流石にその反論はきつくないですか?人間みんな好き嫌いあるんだからさあ -- 名無しさん (2010-12-05 15:17:09)
- 原型が描けないから擬人化に走るって考えの人が個人的に受け入れられない。 -- 原型描き (2010-12-07 00:30:32)
- マナーを守って、擬人化苦手な人の目につかないところでやればいい。けどピクシブが流行っている今そんな事いっていられなくなってきた。お子様含む一般人から見れば「擬人化」というのは「ポケモン」ではないわけだし、ポケモン名タグ入れるのはどうかと思った。それと良識無い絵描きさなんだろうけど、公共の場(新聞・学校)で擬人化絵を投稿している人がいるのにはびっくりした。そういう一部のマナー悪い人がいるから余計問題にされるんだろうなあ。 -- 擬人化苦手 (2010-12-13 14:40:21)
- 擬人化絵自体も苦手だけど一番は「このポケモンを人間にしたらこうなるんじゃないか」って自分好みのイメージで書こうっていう行動が理解できない。それってポケモンが好きなんじゃなくてポケモンを元にしたオリジナルモドキが好きなだけなんじゃないか -- 擬人化苦手 (2010-12-14 11:38:22)
- つまりはマナーの問題なわけで、擬人化についてどうこう言うわけでなく、その他についてもそうなのだが、 -- もっそーい (2010-12-15 18:15:07)
- 描く人が節度を持って公開すれば意見衝突は防げるのではなかろうか。 -- もっそーい (2010-12-15 18:16:24)
- あと、「擬人化が嫌いな人がいる」ということを皆さんに広く知ってもらう努力も必要だとは思う。 -- もっそーい (2010-12-15 18:17:37)
- 私もその一員としての行動は怠らない。 -- もっそーい (2010-12-15 18:18:11)
- いちいちポケモンの画像検索の時にじゃまでイライラするわ。あいつらのあれのどこがポケモンッて言うんだか…怖い奴らだよ -- 名無しさん (2010-12-16 12:35:44)
- たまに元のポケモンの原形がとどまってない擬人化があるけどそれがうざい。そんなのもうポケモンじゃない -- 名無しさん (2010-12-17 12:07:51)
- 検索避けきちんとして。見たくないのに目に入ってくるのが不快でしょうがない。自分の好きなポケモンが汚されてる気になる。 -- 名無しさん (2010-12-17 15:32:18)
- 確かに擬人化サイトでは注意の足りないサイトも多いです。これはいけないだろうと擬人化が好きな私でも思うことはあります。擬人化好きでは、どういうことが苦手なのか分からない人達が居ると思います。それを投稿してもらえるとこちらも注意しやすくなります。とりあえずこの問題は両方が注意するべきかと。騙されたとか、騙す気はまったく無いのに侵害です。最近はそういう嫌いな人が居る人のために注意を呼びかけているページだってあります。全てを否定しないで欲しい。ここにいる擬人化を嫌いな人達だって好きなものはあるでしょう?それを否定しているのと同じだということをお忘れなく。 -- 両方大好き (2010-12-18 16:21:35)
- ここはアンチの場所ではない。批判しすぎだろww俺は個人の自由だと思うから、どっちも否定しない。が、言いたいことが山ほどある。検索で見えるようにしている奴らはそれはそいつらが悪いが。批判されてもしかたねぇな。でも、ホームページは自分の意思で同意の上でクリックしたはずだろ?押したほうに責任があるから騙された方が悪い。まぁ、どちらにしろ擬人化好きの方が注意深く気をつけなきゃいけねぇのには変わりない。 -- 名無しさん (2010-12-18 16:35:57)
- もう擬人化を受け入れなければならない状況を発見した。公式でポケモン擬人化してたwwビックリだわ(笑) -- 名無しさん (2010-12-18 18:39:30)
- ↑あれ普通に考えたらコスプレだろ。あれを擬人化だと思うようならすでに擬人化脳。 -- 名無しさん (2010-12-18 19:36:49)
- ↑↑↑↑トップページの注意書きと配慮さえしてくれれば何も問題ないと思うよ。苦手側は擬人化自体が苦手だから、「こういうデザインはOK」「あのデザインはポケモンらしくなくてNG」なんてことは無い(少なくとも自分は)。好きになる事はできないから、住み分けが大事なんだよね。 -- 擬人化苦手 (2010-12-19 10:33:45)
- 人の好きなものを否定すんな、嫌いなら黙って避けろ。いちいちこんなとこに書くな。嫌いならサイトに直接言え臆病ども。このスレ気に食わない。消せ。ほぼただの擬人化アンチの集まりにしか見えん。 -- 通りすがり (2010-12-19 15:16:50)
- 避けれないから問題なんだろが。画像検索するだけで無理矢理見せ付けられるんだから。直接サイト見に行った事なんかないわ。気持ち悪い。ポケモン汚さないでくれよ、マジで。 -- 名無しさん (2010-12-20 01:16:52)
- ポケモン同人誌事件(99年)での任天堂のコメントの一部 >また、開発者は、キャラクターのイメージをとても大切にしており、自らが制作したキャラクターが >自分のイメージとは違う変な形で描写・表現されることを好ましく思いません。 >そして著作権者としては、あのような同人誌がポケモンファンである小さなお子様の目に触れたら、 >子供たちの夢や希望を壊すことになり、許されることではないと考えております。 -- 名無しさん (2010-12-21 18:07:26)
- お前等馬鹿すぐるwwww見せ付けられるだっておwww別にてめぇらに見せようとしてあるわけじゃねぇよ,自意識過剰すぎなんだよwwwスルースキルを持てスルースキルを,だいたいそんなんじゃてめぇら単なる批判家(笑)にしかならんわwww馬鹿なの?ww死ぬの?wwそんなに嫌なら今から全てのポケモン擬人化サイトに喧嘩売ってこいよwwwどうせできないんだろう? -- 名無しさん (2010-12-23 01:36:58)
- 馬鹿はお前らの方じゃね?検索避けしてくれって言ってるだけなのになんで出来ないの?てか、ここのコメント欄の最初に「「擬人化のここが苦手」「こういう事があって嫌だったのでもっとこうして欲しい」などの 他wikiに対する意見などどうぞ」って書いてあるじゃん。擬人化批判の場所だろ、普通に。しかも、上にも書いてるけど画像検索で被害受けてる人がほとんどだよ。わざわざ擬人化サイトなんか見に行かないって。お前、俺らの気持ちわからんか?これも上に書いてるが、 -- 名無しさん (2010-12-23 06:22:53)
- 「あなたにもポケモン以外に好きなマンガ、アニメ、ゲーム等の人間キャラが居ると思います。 ではもし例えば、そのキャラが「こっちの方が萌える」と獣人化、あるいは女体化(男体化)等に改変され、 更に原作とは異なる設定も付けられ、もはや目の色や髪の色、髪型が何となく似てるだけの「完全な別物」にされた二次創作を見たら、あなたはどう思いますか? もしその作品のサーチエンジンやキャラ名でイメージ検索した際にそんなものが引っかかったら、あなたはどう思いますか? それを見て「はぁ?これのどこが○○なの!?○○を名乗るな!」と思ったりはしませんか? 擬人化もそれと同じなのです。」ちょっときつく言い過ぎた。ごめん。でも俺も擬人化で十分嫌な気持ちになったし。とりあえず画像検索でいきなり出て来なくしてくれれば俺は何も言わない。目に見えなければ批判の仕様もないんだから。 -- 名無しさん (2010-12-23 06:23:12)
- 別に自サイトで好き勝手描いて仲間同士で萌え~っとか言ってる分には構わないんだけどさ、グーグルでポケモンの名前検索しただけ擬人化(しかも露出度高い又はほぼ全裸の美少女)とか出てくんのだけは勘弁して欲しい。それ擬人化じゃなくて性対象化だからね。マジ勘弁してね。つか擬人化サイト通は喧嘩売られる前に何らかの対処するのが筋ってもんじゃねーの?そっちは見せつけてるつもりないだろうが、こっちは嫌でも目に入ってくんだよ。スルースキル身につけろとか相手に要望する前にまずは検索避けくらいしろ。不愉快だ。 -- 名無しさん (2010-12-24 19:27:39)
- 不愉快に感じている事自体が甘え。狭量。 なぜ自分と異なる価値観を許容できない? -- 名無しさん (2010-12-26 18:58:37)
- 擬人化どちらかというと苦手です。しかし、そういう趣味の人がいるのも現実です。pixivを見てて思う事があります。ポケモンはモンスターのバトルや見た目(コンテストやミュージカル)、交換などを楽しむシリーズ。もちろん、小さい子供から大人まで様々なプレイヤーやファンがいます。pixivも同じで、子供から大人までユーザーが絵を投稿して楽しんでいます。『萌えとR-18限定のサイト』ではないのです。小さい(までいかなくても)子供だって見ています。R-18を見れない設定なのに、明らかに露出度の高い擬人化、媚びてる少女擬人化などが当たり前の様に出てきます。スルーしろとか、異なる価値観の許容とか以前に一般常識が足りなすぎます。エロくない擬人化の絵でも、最低R-15くらいはつけるべきです。擬人化やエロ系を描いた(まともな)投稿者がきちんと考慮してR-15、R-18しているにも関らず、何も考えずにそのタグを消して書き換えるユーザーがいるのも困ります。 -- 名無しさん (2010-12-26 22:02:04)
- ↑↑擬人化自体の是非好悪はともかく、検索避けやタグ管理の意識が弱いせいで、小さい子が好きなポケモン名で検索しただけで大量の擬人化絵が目に入る現状がまずいという話をしてるんだよ。そんな基本的なマナーも守れないで「異なる価値観」とかいう綺麗な言葉で屁理屈こねてる擬人化好きのほうがはるかに甘えてる。 -- 名無しさん (2010-12-28 01:03:24)
2012-03-01T13:37:31+09:00
1330576651
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どうして「苦手」か/過去ログ1
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/17.html
『[[どうして「苦手」か]]』のコメント、2008年と2009年のログです。
**コメント 2008
- てすと -- 名無しさん (2008-10-20 14:42:29)
- 性別固定のポケを性転換して擬人化するのが嫌。ラッキー♂ミルタンク♂とか・・・・ 挙句の果てにラティアスを性転換され擬人化されラティオス擬人化とホモエロガチュン!勘弁してよ・・・ -- だから苦手 (2008-10-20 21:43:33)
- よくポケモン同盟サイトにある「好きすぎて擬人化しちゃう」「擬人化もしている」の項目が許せない。正直あれ「好きすぎて女体化する」「獣人化もしている」みたいなものだよ。同盟主催が何趣味だろうと文句を言う筋合いはないが、なぜキャラ同盟でそんな特殊嗜好を主張するんだ、と。好きすぎて擬人化なんて見たくない人間だってこの世にはいるんだ。あの一文があるせいで入るのを断念した同盟がいくつあることか -- 名無し@一部追加修正 (2008-10-21 01:06:31)
- ポケモン同盟の項目に「擬人化している」とかどう考えてもいらない -- 名無しさん (2008-10-21 02:19:18)
- ポケモンしか描いてないのに「擬人化描かないんですか!?」とかやめてくれー -- 原型サイト管理人 (2008-10-25 22:08:55)
- 「原型は嫌いですが貴方の擬人化は好きです」は立派な非難だと思います。「○○さんが擬人化した子なら好きですが原型は私のタイプじゃないですから捕まえてすらいません」なんて感想を頂いた事がありましたが、全く嬉しくないです。むしろそれならサイトに来ないで頂きたい。寂しくてなりません。 -- 原擬混同サイト管理人 (2008-12-27 18:38:27)
**コメント 2009
- よくポケダンを擬人化したサイトにぶつかる。なんで「ポケモンになっちゃった」が「ポケモンになってない」ポケモン名乗る人間の世界を描くのかが不思議。本来の意味で擬人化されたポケモンの世界に触れたいのに姿が人間化されたポケモン(と名乗ってる人間にしか見えない)の世界に触れたいんじゃないです。ポケダンの魅力ある世界をぶち壊しにしないでほしい。だったらシレンとかトルネコ題材にしたダンジョン系やっていればいいのにと思います。 -- ポケダン大好き (2009-01-16 22:36:19)
- 擬人化OK派な自分が意見するのも何ですが、エロ系(だけに限らない場合もありますが)の絵や服が描きたいがためだけにポケモン擬人化するのはちょっと頂けない…服を着せ替えたりするのはわざわざポケモンでやる需要はないんじゃ…と思うこの頃です -- 原型擬人化混合サイト管理人 (2009-01-17 00:52:35)
- ”ポケモンの”擬人化という二次創作ではなくて、自分の創作キャラだと勘違いしている人が多いせいでしょうか>服を着せ替えたりする -- 名無しさん (2009-01-17 16:23:45)
- 擬人化は好きだけど、「わざとエロく擬人化した」とか言う表示を見ると止めて欲しいと切実に思う。原型と擬人化とエロ擬人化とは分けるべき。 -- ミイミイ (2009-02-12 18:17:55)
- ポケモンはポケモンとして、その自然そのものの姿を楽しみたいという考えですが同志が欲しいこの頃です。 -- 名無しさん (2009-02-16 23:59:03)
- 原型に含まれてない色をあんまり使うとよくないと思う ハピナスなのに青っぽいとか… -- ななし (2009-02-25 19:53:51)
- 擬人化するならするで、その原型のポケモンの特徴をしっかり捉えて貰いたいっていうのが最近気になるところ。スリムなイケメンで小食の少年がカビゴン擬人化ってどういうことなの… -- 原型絵描き (2009-03-14 16:44:32)
- もうすぐ空の探検隊発売されるけど、発売直後に一気に増えるポケダン擬人化がとても嫌。楽しみだけどサイトやpixivでぶち当たってしまうこと考えると複雑な気分。「ポケモンを名乗ってるだけの」人間のポケダンなんて見たくないのに・・・。 -- ポケダン大好き (2009-03-14 19:12:15)
- 底辺の擬人化描きな俺が言うのも何だけど、擬人化描きにはもうちょっと原型のポケモンを大切にして欲しい。あと、ポ〇書みたいなコミュニティで擬人化を描くのもできるだけ止めて欲しい。俺が言うのは変かもだけど、オマイラ痛すぎるよ…orz -- 気分害したらスマソ (2009-03-25 21:57:58)
- とりあえず「ポケモンは別に好きじゃないけど擬人化するためにポケモンをやっている」人がいるのは許せない -- 名無しさん (2009-03-29 17:35:55)
- ポケダン擬人化なのに人間>恐らく原型よりも人を描く方が得意な擬人化描きが多いと思われるので、それも含めて「ポケモンの擬人化」であれば最低限ポケモンであることを守らなければいけない(それも実際見るにはかなりギリギリなラインで扱ってるところをよく見る…)けど、人間となれば世界観そのままでほとんどオリジナルキャラを考えるようなもんなのでそっちの方に傾いてしまう人が多いのでは。特に「ジュプトルは好きだけど原型は描くの苦手…」って人が人間と擬人化状態のジュプトルのカップリングを描いてるのを個人的にはよく見かける。 -- 名無しさん (2009-04-04 05:43:40)
- 元の形が残っていれば擬人化も良い。けどあんまり残ってないのはちょっと。自分は原型も擬人化も扱っているのでそこはいつも注意しているつもり。 -- 名無しさん (2009-04-04 19:25:35)
- >元の形が残っていれば擬人化も良い。 とか・・・本気?
- 個人的な意見では、元の形が残ってるにしろ別の生き物に変えた事に変わりはないと思う。擬人化苦手な側からすればポケモンのパーツが残ってても残ってなくても擬人化は擬人化で嫌だわ -- 名無し (2009-04-08 11:25:25)
- ↑同意。原型デザが重視されようがされまいが、ポケモンが人間の形に改変された時点で拒絶反応する人間もいるんだから「元の形重視してればいい」とか嗜好の押し付けはやめてくれ。どんなデザインだろうと「擬人化」という改変そのものが嫌いな人間だっているんだ -- 名無しさん (2009-04-09 16:16:44)
- 「元の形が残っていれば~」も一個人の意見に過ぎないんだから、そんな寄って集って否定しなくてもいいだろうに。人それぞれ見方も感受性も違うんだからもちろん嫌いな人もいれば度合いによってはOKな人もいるだろう。 -- 名無しさん (2009-04-09 19:21:35)
- 擬人化苦手なのであって擬人化アンチの場所ではないんですけどね。原型好きでも気分悪いです。 -- 原型好き (2009-04-11 00:03:38)
- 「擬人化注意!」と予め告知してくれるのは有難いことなんだが、大きめのサムネイルなんかを表示している場合にはその時点で警告に何の意味もないんだねぇ…何を今更って話でもあるが、原型/擬人混同サイトの場合には画像置き場の入り口からきちんと区分けして欲しいと思う今日この頃 -- 名無し (2009-05-17 22:53:35)
- 同じものから色々なデザインの服・キャラにするのは凄いと思うが -- 名無しさん (2009-06-11 23:04:13)
- ↑途中送信ごめんなさい。続き:掛離れた(家の子)設定・世界観などが苦手です、擬人化ではなくて一次創作でキャラや設定考えればいいのにと思う。 -- 名無しさん (2009-06-11 23:08:38)
- 擬人化で版権の作品のパロをした絵をよく見かけます。私は擬人化をやっているので苦手ではないのですが、創作と言っていい「擬人化」で版権のパロという物は苦手です。しかも、それを注意書きをして伏せておくくらいするべきなのに、サイトのトップに堂々と載せたりバナーに使っていたりブログの記事でも堂々と公開している管理人さんがいて腹が立った経験があります。そもそも、パロディという物も非公式で真似をしている様なものですから擬人化でないにせよ注意書きはすべきなのですが、擬人化でのパロを堂々と貼り付けるのには引きます。何処まで自分の擬人化が好きなのだか。注意書きというものは重要ですよね。擬人化の企画も乱立しすぎているのではないでしょうか。全く別の世界観を作った擬人化企画字体、好きではないのですが色々な方が次に次に企画を作って行き、どれだけ企画があるのかわかりません。 -- 原擬混同サイト管理人 (2009-06-14 19:07:55)
- 私は擬人化好きなほうなのですが、やはり注意書き無しでいきなり擬人化の画像が…ってのはかなり問題ですよね。擬人化が嫌いな人の意見も見ることができてとても参考になりました。私もこれからは今以上に配慮してやっていこうと思います。 -- 擬人化サイト管理人 (2009-06-14 19:49:50)
- ネットマナーも含みマナー低下は小中学生が気軽にインターネットをできる環境である為も大きく感じます(大人の方もマナーの悪い方はいらっしゃいますが)。wiki内を拝見させて頂きましたが自重・考慮して下さい、と言う内容から段々批判弾圧的な言い方をしていらっしゃるのが些か目に入りました。擬人化・特殊化の掲載方法、注意の仕方等の所作において生理的不快に思われるのは至極当然だとは思いますが、個人趣向の批判までする必要は無いでは? -- どっちも好き (2009-06-16 14:52:48)
- 擬人化やってる側の人間だけど、「原型好きじゃないけど〜」みたいなこと書いてるのを見ると悲しくなってくる。あと、擬人化したときにそのポケモンが持っている特徴とかが全然ないっていうのも、オリキャラでやれば?って思う。とりあえず自分は原型も擬人化も好きなのに、原型を否定する擬人化厨と一緒にされるのが今一番悲しい。 -- どっちにしろ、ポケモン大好き (2009-06-20 19:56:18)
- 取り敢えず、バナーに擬人化を使いサーチに登録はやめてほしいかな。あと原型を貶すのも。 -- 原型と擬人化同じぐらい好き (2009-06-21 10:25:44)
- なーにがどっちも好きだ擬人化はきめーんだよ元のデザインを無駄に変えててるので不快だ生理的に嫌だちょっとでも下手に出ると擬人化厨は調子に乗るから困る -- 擬人化嫌い (2009-07-04 15:29:51)
- そんな物言いだと相手もファビョるぞ… -- 名無しさん (2009-07-06 10:53:13)
- 検索除けしてりゃぁ いいの?? -- 個人 (2009-07-08 11:39:56)
- 個人の自由だからいくら口論しても仕方がない。 &br()マナーのないサイトに注意、嫌なコメントにも同様に対処していくべき。擬人化のカップリングはあくまで二次創作でありほかの作品の同人活動と同じこと。みんな表現の自由、に守られています。ここで言ってることはあくまで「自分の好み」。趣味や趣向は人それぞれ。それで喜ぶ人も嫌がる人もいるわけで。 -- とおりすがり (2009-07-08 16:34:48)
- 擬人化嫌って言うけど・・・・・((" 個人の自由なんじゃないですか?マナーを守ってる人たちのことまで嫌とか、ホントわけが分からない。 俺は↑の意見に賛成ですね。 個人の自由なんですもんね。自分の思想の問題ですから、否定とか賛成とか、関係ないんですよね。 -- wzyz (2009-07-08 20:14:26)
- 個人の自由とかじゃなくてグロとかと同じ「かなりの異色」だって意識持って欲しいよね。やってる側には。 -- ポケモン好き (2009-07-10 15:33:54)
- 確かに昨今自重しないサイトもあると思うけど、 -- 名無しさん (2009-07-21 01:30:37)
- (投稿失敗しました。すいません)確かに昨今自重してないサイトもあると思うけど、ちゃんと最初に注意書きしているサイトもあるよ。そもそもここには最低限のマナーを書いてあるわけだから、一方的にいらないとか言うのは個人の自由とか以前にただの押し付けにしかならない。意識を持って欲しいっていうのは同感だし原作否定も許せる事じゃないけど、そのコミュニティ全体を否定するのはおかしいと思う。 -- 名無しさん (2009-07-21 01:39:54)
- 擬人化が嫌いという人も好きという人も事実いるわけですからね。自分は擬人化好きです。原型のポケモンも好きなのですが、自分には人型の方が描きやすいので擬人化で書くことが多いです。原型ではできないこと(エロとかでなく)でも人型だと幅が広がりますし(人と話したりとか)擬人化には擬人化の楽しいところがあるのだと思います。やはり当たり前のことですが、互いの意見を尊重しあい、マナーを守りながら活動することが大切ですよね。 -- 名無しさん (2009-07-24 16:41:32)
- ↑俺もそう思う。逆に原型でないとできないこともあるしね。 -- 名無しさん (2009-07-27 14:37:19)
- >ちゃんと最初に注意書きしているサイトもあるよ。 だからそういうちゃんとしたサイトは問題ないんだからこんなとこ来なくてもいいでしょうに -- 名無しさん (2009-07-28 11:28:29)
- 何かもう、設置してある掲示板で議論すればいいんじゃないでしょうか? -- 名無しさん (2009-07-29 02:33:41)
- どちらかというと擬人化も好きだけど、元のポケモンの面影が残ってないのはマズイと思う。「誰これ?→え?○○(ポケモン名)の擬人化?見えねーよ。何で原型の体と同じ色の服着てるだけで○○なんだよ」ってのが多すぎ。あと上でも言われてるけど、バナーやトップに擬人化絵を載せるのも問題。例えサイト入り口に「擬人化扱ってます」の注意書きがあっても、その注意書きと擬人化絵が一緒のページにあっては意味ないんじゃ… -- 名無しさん (2009-08-06 12:40:12)
- 分からなければ大丈夫だろうと思って、創作系イラスト投稿雑誌に送るのやめてほしいかな、分かりやすい擬人化絵だったからモヤモヤする -- 名無しさん (2009-08-11 22:15:16)
- ××の擬人化を○○(他の版権)ぽく描いてみました、△△のコスプレをさせてみました、□□のパロディを描きましたとかは正直ちょっと… &br()ポケモンどころか擬人化でもない気がする &br()人間のオリキャラを描きたいなら、それを描けばいいじゃないか &br()名前が漢字だと、ちょっとげっそりしてしまう… -- ナナシ (2009-08-12 08:52:38)
- なぜ萌えモンが特別扱いなのかがわからない。萌えモンのほうがよっぽど嫌いです。 -- 名無しさん (2009-08-18 01:09:15)
- 擬人化キャラを使って海賊や魔法使いなどの世界観パロディする企画。それはもはやポケモンでも何でもないじゃないですか・・・!! -- あずま (2009-08-18 01:14:09)
- オリジナルのキャラクター、ていっても見てくれる人が正直なところ少なくて、もっと広く自分のキャラクターを発信したいというときにポケモンの設定・名前を使って擬人化にすれば、より多くの人に見てもらえるから擬人化する。オリジナルと書いてあるより好きなポケモンの名前が書いてあった方が見たくなるから・・・というのが少し前までの自分の考えです。今思うとふざけてるなぁとは思いますが・・; 自分のサイトを少しずつ見直して、苦手な人もそうでない人も安心できるサイトにしていこうと思いました。 -- 原型・擬人混同サイト管理人 (2009-08-20 11:22:41)
- 好きなキャラが擬人化されて萎えない?見た瞬間気分悪くなったわ -- 名無しさん (2009-08-22 01:35:21)
- 私は擬人化大好きですが、性転換ものはやめてほしいです。 -- ひなもも (2009-08-29 12:07:41)
- 最近キャラクターを描いてから、「この子の原型が決まらない。○○(ポケモン名)でいいかしら?」の擬人化描きが増えてきたと思います。これは流石に酷い。自分好みのキャラを作ってから後で原型を決めるとか、完全オリジナルなのでは。 -- 原型擬人化混合サイト管理人 (2009-09-01 12:08:37)
- 擬人化って、ほとんどポケモンのコスプレをした人間にしか見えないんだけどな~。もはやポケモンと呼べん。 -- 名無しさん (2009-09-07 18:35:40)
- 私は擬人化が好きなのですがやはり住み分けというかマナーはきちんと守って欲しいと思います。ただ、検索避けやインデックスへの表記、擬人化絵にはワンクッションを置いて運営しているサイトへ行き絵を見て批判する人も極少数ですがいらっしゃる様なのでそこも気をつけてほしいなと思います。 -- 名無しさん (2009-09-13 06:32:15)
- 擬人化は -- ポケモン初心者 (2009-09-13 23:49:35)
- 送信ミス!擬人化は最近免疫ついてきたけど…ちゃんと擬人化あるって注意書きあるんだったら、見る人はあるってのを覚悟して見ればいいと思う。そういうサイトって、メニューとかコメントボックスとかに擬人化とかいう表記あるし。ここで、擬人化苦手っていうのを強く言いすぎだと思う。誰だって自分の好み否定されたら嫌じゃない?言葉の表現って大切だと思う。 -- ポケモン初心者 (2009-09-13 23:52:37)
- ↑原型好きという好みを否定されている原型好きさんが増えてるんです、悲しい事に。擬人化好きはもっと身の振り方に気をつけなければならない -- 擬人も原型も好き (2009-09-15 10:29:49)
- 私は少し前まで擬人化は苦手な人種でしたが、最近友人の影響で好きになり、携帯サイトを始めました。始めはありきたり(一般的)なデザインを嫌って、原型とは掛け離れたデザインをしていましたが、擬人化する際にある程度デザインが被ってしまうのは不可抗力だと気付き、できるだけ原型に近いように心掛けるようになりました。何が言いたいかと言うと、擬人化苦手な人の気持ちも好きな人の気持ちも分かりますというのと、最近携帯サイトでよく原型無視が激しく見受けられるということでした。 -- 支離滅裂ですみません (2009-09-17 15:43:18)
- こういうサイト良いですね。二次創作にはいつも問題はつきまとうものだと思ってますんで。私は擬人化は好きな奴ですので(と言ってもコスプレっぽいのに限るかも)、あまり擬人化が嫌いな人の気持ちがよく分からなかったんですが、ここをみてなんとなくですがわかりました。ありがとうございます。なんていうか、二次創作にはそのオリジナルのブランドを目当てに自分の創作を放り込んでるようなのって多い気がします。 -- 両刀 (2009-09-27 22:38:44)
- ポケモンをやっていて、自分の子に愛着がつき、さらに最近は公式的に性格とかもついて、この子がいたらこんな感じだろうな、とか、こんな仲間がほしいな、とか、そういうことを考えていって、でもやっぱり普段触れているのは人間で、擬人化して言葉をしゃべっていたほうが想像もしやすい。そういう想像力のない自分の手法が擬人化。だから、「ポケモン」ではあるけどやっぱり自分のゲーム機の中にいる「うちのこ」がすきというのは否定できません。原型でも、擬人化でも、私は大好きです。みなさんがいっているようなほかのキャラのコスプレ(服の色変えただけ)とかはポケモン愛好者にも、元のキャラクターのファンにも、不快なものですよね。 -- どっちもすき (2009-10-01 15:23:32)
- 自分は擬人化も原画も好きな共存派なので、意見させていただきます。原画ならばポケモンの愛らしさ及び凛々しさがあるので好きです。そして、自分としては、そのポケモンが擬人化(この場合エロは除く)をすると、別の凛々しさが表現出来るし、女体化すれば、別の愛らしさがでるので、そちらも好きです。だからこそサイトや掲示板で画像をごちゃ混ぜに置くのではなく、原画と擬人化に分けたりなどして、原画を探したい人と、擬人化を探したい人とに分けたりといった配慮をすれば、互いに不快感を与えずにすむはずです。 -- 擬人化と原画の共存 (2009-10-25 20:20:57)
- 一番問題なのはpixivに投稿する作品だよね。タグにでも擬って入ってればTOPからうっかり踏んで嫌な思いせずに済むのにこの前ポケ恋なんてあったから踏んだら騙されてとても嫌な思いした。 -- 名無しさん (2009-11-12 17:41:28)
- 擬人化してる時点でポケモンじゃなくて単なるオリキャラだと思うんだけど…。擬人化してる人たちはタグに「ポケモン」と入れないでほしい。 -- 名無しさん (2009-11-20 16:54:33)
- 擬人化は昔は「特殊」だったんだ。その意識は持ってくれ。どこぞの国擬人化が成功したせいか知らんが最近本当に目に余る。何に萌えるかは個人の自由だからやめろなんて言わないけど、最低限マナーを守って。注意書きをしろ -- 名無しさん (2009-11-29 19:43:02)
- 擬人化は原型が好きだからこそするものだと思います。私は「このポケモンがもし人になったらどうなるんだろう」、「きっとこんな感じだろうな」と思い擬人化に興味を持ちました。だから、ただオリジナルキャラを作りたいって言う人はポケモン擬人化は向いてないと思います。「原型は好きじゃないけど擬人化は好き」って言うのは原型好きさんに凄く失礼だと思います。ポケモン擬人化は原型が好きだからこそやれることだと思います!! -- 原型擬人化どっちも好き (2009-12-11 18:49:23)
- 人の多く集まる攻略・交流系のサイトのお絵かき掲示板を見ていると、原型絵よりも擬人化絵の方が多かったりして何だか悲しくなる。原型用、擬人用に分かれてる時も擬人の方が明らかに盛り上がってたりとか…(絵の投稿数・付いてるコメント数が多く、ついでに画力の高い人も多かったり)。投稿する以上はコメント貰えるのは嬉しいだろうから、ある程度画力があってコメントが欲しいって人が擬人絵を描き出し、原型絵板はますます過疎る悪循環。擬人化描いたって個人的には別に文句ないけど、ポケモン好きなら原型も描いてほしい -- 名無しさん (2009-12-18 09:10:49)
- 自分は擬人化と原型両方扱ってるサイト持ちだけど、擬人化でよく見られる「他宅の子との交流・子同士の関係」だけを目的にした人がサイトに来た。自分は原型も等しく大好きだから、その人の関係持ちたくて擬人化始めたっていう発言に涙が止まらなかった。 -- 名無しさん (2009-12-27 23:51:19)
2012-03-01T13:35:34+09:00
1330576534
-
編集ルール
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/12.html
**・編集ルール
このwikiは誰でも参加可能です。
より良いwikiを作るためルールを守って編集しましょう。
***批判・弾圧が目的でないことを念頭に置いて編集しましょう。
擬人化を苦手に思う方の中には実際に嫌な思いをした方も多いかもしれません。
だからといって感情的な文章を公開した場合、反発を招いて今以上に被害が大きくなる場合があります。
きつめの言葉にならないように注意してください。
#comment()
2008-10-25T16:02:27+09:00
1224918147
-
メニュー
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/2.html
-[[トップページ]]
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//**更新履歴
//#recent(20)
|counter:&counter()|
|today:&counter(today)|
|yesterday:&counter(yesterday)|
&link_editmenu(text=ここを編集)
2008-10-25T15:44:15+09:00
1224917055
-
何が問題なのか?
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/13.html
**・何が問題なのか?
「擬人化が嫌なら見なければいい」という意見はもっともですが、
&bold(){見たくなくても目に入ってしまう}、というのが現在の状況です。
なので是非とも以下のことを実践お願いします。
***サイトやブログで等、Web上で擬人化イラストを公開している方へ
-検索避けはしていますか?
google、yahooなどの大手検索サイトで、ポケモンの名前で検索や画像検索すると擬人化サイトが引っかかることがよくあります。
これでは同人など興味がなく、ただ単にポケモン(モンスター)の情報や絵を探すつもりだけだった人、擬人化が苦手な人も擬人化絵を見てしまう可能性があります。
検索からの閲覧者が目的の情報に辿り着けづらくなっていることも考えられますので、スムーズな情報検索のためにもご配慮ください。
検索よけに関してはいろいろな方法があるので、ご自分で調べてみてください。特にブログがその構造のせいか、よく検索にひっかかりやすいので改めてご確認のほどをお願いします。
-Indexに注意書きはしていますか?
リンクや検索、サーチなどのサイトから来た、擬人化の苦手な閲覧者が避けられるよう、indexページには是非「擬人化扱ってます」などの注意文を添えてください。同人サイトとして最低限のマナーです。
それからindexページに擬人化絵を置いてしまえば元も子もないのでご注意を。
-サーチエンジン等に登録する際に擬人化の取り扱いを明記していますか?
苦手な方が避けられるよう是非とも一言でいいので注意文をお願いします。
「そのようなことするとアクセス数が稼げないから~…」などと考えていると逆に却って閲覧者から悪印象を持たれかねないですよ。
勿論「原型もあつかっているからいいもーん」ではなく、その原型目的で探している人の中に擬人化が苦手な人が含まれることも大いに考えられますので、サーチ登録の際は注意文を一言書き添えてください。
特にサーチの「ポケモンイラスト」カテゴリに登録している方なのですが、これは本来ポケモン(モンスター)のイラストを扱うサイトが登録するためのところなので、擬人化「のみ」を扱うサイトは本来はそのカテゴリ登録をご遠慮いただきたいところです。
-バナーに配慮をしていますか?
擬人化が苦手な人には、「バナーが擬人化絵なら、それで擬人化サイトが判別できるからいい。原型バナーで擬人化絵しか扱っていないと騙された気分になる」と考える人もいるようですが、人によっては「バナーの擬人化絵さえ見たくない」という人がいます。
そのため最善策をここで言うのは難しいところです。
ご自身でどんなバナーが理想的か考えてみてください。
できるものなら最も理想的なものは「原型バナーで『擬人化扱っています』の文が入っている」ものです。
-あなたのお友達は「擬人化が好き」と公言していますか?
擬人化に興味がない(もしくは苦手)なのに擬人化したポケモンの絵を見せられた、
描こうよと誘われて困っている、という方が大勢居ます。
例をあげると、
学校でポケモンの絵を描こうと誘われ描いていたら相手は擬人化したキャラを描いていた、
「○○ちゃんはもう手持ちメンバー擬人化した?(設定付けた?)」などと聞いてくる、
挙句の果てには&bold(){「○○ちゃんのダイパメンバー擬人化してあげたよ!エンペルトの△△はこういう設定で~」}
と擬人化絵を送りつけられた、という方まで居るので開いた口がふさがりません。
ポケモン好き=擬人化好きではありません。
-擬人化を扱って居ないサイトに擬人化イラストを送ったり、擬人化イラストをリクエストしたりしていませんか?
「人間キャラ描いているから、この人なら擬人化もできるだろう」と思いこまないで欲しいところです。
人物絵が好きでも擬人化は苦手な人がいることもご理解ください。
よく「この人が擬人化をしない理由は人間が描けないからだな!」と誤解する人がいます。
「ポケモントレーナーを描く人=擬人化好き」ではありません。
場合によっては、人物絵を描きたくとも「擬人化をせがまれるかもしれない」と思って人間キャラを描かない方もいるようです。
トレーナーといった人間キャラを描く人の中にも、擬人化が苦手な人がいます。もしそのような人に向けて「人間キャラ描いてるなら擬人化できますよ! ○○さんの擬人化絵見たいです!」などと言うと、その人の逆鱗に触れる可能性もあるかもしれません。
-お絵かきSNS(具体的にいえばpixiv)に絵を投稿する際、擬人化のタグを付けずにタグの編集禁止にした絵はありませんか?
大手SNS・Pixivでは描いた絵が分類・検索しやすいよう、タグ機能があります。
そこに擬人化絵を投下した際、「擬人化」タグを入れて下さると、マイナス検索(例:ポケモン -擬)を利用して、擬人化が苦手な人も避けられることが可能なのです。
しかしこのタグを入れていないまま「タグ編集禁止」にしてしまうと、苦手な人回避用に他者が「擬人化」タグを入れようにも入れられず、結果的に擬人化絵を見たくない人がそれを見てしまいかねないのです。あなたの絵を見て少しでも不快に思う人が出ないでほしいのなら、タグを編集禁止にする場合是非「擬人化」タグを入れてください。
-擬人化の話題とは関係のない掲示板で擬人化の話題を出していませんか?
ポケモンゲームの話題の掲示板や、ポケモンのモンスターやトレーナーイラストを扱うお絵かき掲示板で、時々擬人化の話題を出す人がいます。
(例)
「ポケトレで捕まえた色違いポケモンに今から擬人化設定付けます!」
「本当はこの子に擬人化設定あるんで、今度は擬人化の予定です」
擬人化が苦手な人にとっては不意打ちにもなりかねないので、そのような場所では擬人化の話題は出さない方が賢明です。
2008-10-21T19:52:11+09:00
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-
wiki作成関連リンク
https://w.atwiki.jp/pokegi/pages/14.html
Topページにあったものを移動させました。
**分からないことは?
-[[@wiki ご利用ガイド>http://atwiki.jp/guide/]]
-[[よくある質問>http://atwiki.jp/guide/category1.html]]
-[[無料で会員登録できるSNS内の@wiki助け合いコミュニティ>http://sns.atfb.jp/view_community2.php?no=112]]
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等をご活用ください
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2008-10-19T17:51:36+09:00
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