ダイヤグラム > コメントログ

• 製作乙です。しかし、このキャラランクは一体…？ - 管理人 2010-04-30 18:55:53
• したらばのキャラランクの奴だと思うんですけどまだ発売して２日しか経ってないので根拠がないですね - 名無しさん 2010-04-30 18:59:55
• 把握しました。あと、今回はいっそのこと掲示板を作ることにしました。 - 管理人 2010-04-30 19:02:40
• ここで議論したい人向け掲示板が出来ました。 議論は以後、そちらでやってもいいですし、やらなくてもいいです。 - 管理人 2010-04-30 19:16:51
• ホークいねえぞ -- (名無しさん) 2010-04-30 21:00:05
• >キャラランク
  したらばから適当に持ってきました
  無いよりはあった方がいいかなと
  >ホーク
  サンダー・ホーク って名前であります -- (テンプレ作った人) 2010-04-30 23:05:42
• キャラランクのことだと思うの･･･ -- (名無しさん) 2010-05-01 00:01:08
• キャラランクにホークがないのはデフォ？
  あと同じランクに集まりすぎだからもうちょっと区分分けが必要だと思う
  sに該当なしって置く必要性が全くないと思うが・・・ -- (名無しさん) 2010-05-04 07:56:18
• ざっと調べたところ、セス　ディージェイ　サンダー・ホークがいないっぽ -- (名無しさん) 2010-05-05 09:11:23
• ダルシムとディージェイが同じDHになってますよ。 -- (名無しさん) 2010-05-05 09:30:47
• シリーズ順に分けるのってどうですか？
  ストⅡキャラ別とかストZEROキャラ別とかとか -- (名無しさん) 2010-05-05 10:38:47
• 修正しやすいように、一時的に【誰でも更新可能】にしました
  何か問題があったら戻します
  
  -- (管理人) 2010-05-05 13:37:00
• したらばのランクは、１スレ中にもどんどん変化して
  いっているようなもんなので、ある程度固まる
  までは貼らない方が良いかとおもうが。
  ダットリー、ジュリがAとか、ありえないし。 -- (名無しさん) 2010-05-05 17:06:47
• まだ一ヶ月すら経ってないのにランク付けとか早漏すぎだろ
  したらばのスレ覗いたがにわかしかいなくね？
  ボロ負けしたから弱キャラ強キャラ認定とか意味わからん
  
  連射コンについて語ってる奴が一番笑えたけど -- (名無しさん) 2010-05-09 13:49:08
• セスザンギのダイヤに8で有利付いてたんで一応5に戻した
  でも8：2で問題ないと思うけどね -- (名無しさん) 2010-05-09 13:59:40
• IPLAYWINNERによる海外版のダイヤグラムでております。ご参考までにどうぞhttp://d.hatena.ne.jp/samokada/20100517/p1 -- (sam) 2010-05-18 20:30:02
• そのダイヤグラムに対する皆の評価はどうなのよ？ -- (名無しさん) 2010-05-28 02:06:56
• 日本のダイヤと海外のダイヤは基準も違うだろうし、
  個人的には、「資料としては見るけど……この段階では信用出来ない」というレベルの意見。
  というか、まだ研究も対策も、対策の対策も徹底されていない段階でのランク・ダイヤなので、
  そこまで高く評価出来ない。
  
  悪い意味ではなく、ネームバリュー以外にそこまで見るところはあるか？　とも。
  （例えば「右上に有名人の名前がなかったら、どこまで信用出来るか？」って疑問）
  ちゃんとした根拠が知りたいね、ホント。 -- (管理人) 2010-05-28 02:29:52
• こんな中途半端なキャラランク張るなよ
  サガット一番上とか
  アフォかと
  -- (名無しさん) 2010-06-02 00:56:56
• ランクスレでも話が纏まってないんだから仕方ないでしょ。
  文句があるなら話を収束させてきて下さい。
  
  取り敢えず、キャラランクの所に暫定版という文言と
  最終更新日時を記載したのですが、問題ありませんでしたよね？＞管理人さん -- (通りすがりのジュリ使い) 2010-06-02 01:56:49
• ＞通りすがりのジュリ使いさん
  遅くなりましたが、OKです
  
  まあ、やはり意見が分かれるものなんで、もうちょっと落ち着いてからですかねー
  -- (管理人) 2010-07-02 21:04:52
• そろそろしたらばの暫定版ダイヤ 7/4 verを転載してもいいでしょうか -- (町田) 2010-07-06 14:37:44
• ＞町田さん
  OKです
  
  ダイヤスレは見ていないのですが、議論がどうなっているかは素直に楽しみですね。 -- (管理人) 2010-07-06 17:18:15
• したらばのランクスレって端数あったのを忘れてた
  とりあえず端数切り上げで編集しますけどいいですかね
  リュウ：ケンとリュウ：ハカンが同じになっちゃいますけど -- (町田) 2010-07-07 11:04:20
• 少しずつ更新していきます -- (町田) 2010-07-09 00:52:20
• 端数に関してはあまり言及しなくて良いかと -- (管理人) 2010-07-10 08:45:49
• キャラ名がアルファベット表記だとGOとGKがどっちがどっちだか分かりづらいし、
  ダイヤスレの豪と剛みたいに漢字一文字表記にしちゃ駄目なのかな -- (名無しさん) 2010-07-12 08:01:41
• 周りを変えるより自分が変わった方が得策じゃね？ -- (名無しさん) 2010-07-12 20:47:51
• 俺も同じ様な表記が多くて
  漢字1文字の方が断然見やすいと思う
  
  この英語verって要するに全部のキャラの英語名覚えてないと
  ぱっと見意味わからない
  
  -- (ユーザー) 2010-07-13 02:53:13
• 漢字1文字にするとダイヤスレのごとく
  「帝ってだれ？サガット？」とか「烈ってなんぞ？」など
  それはそれで紛らわしい気がしますが…。 -- (町田) 2010-07-13 16:42:54
• 中とって、漢字あり2字にすれば、もっと分かり易いのでは。リュ、ザン、豪鬼って風に。 -- (名無しさん) 2010-07-14 13:28:26
• それいいね -- (名無しさん) 2010-07-15 00:20:58
• キャラの英語名って普通にプレイしてるプレイヤーならわかるような…？
  意味わからないってダイヤ表の上に注記があるじゃん…。 -- (名無しさん) 2010-07-15 11:22:53
• 普通に十分プレイしていなくても分かるが、そんなに日本語にこだわるなら管理人さんに変更していいか聞いて言い出したヤツが変更したらいい。
  このままでも十分わかるから俺はこのままでも構わない。 -- (名無しさん) 2010-07-15 12:35:49
• >表記名
  既に英語表記自体が十分省スペース＋分かりやすい表現方法なので、
  「一部の利便性を推し量って」では変更する理由としては弱いです。
  
  確かに漢字1文字・2文字表記は省スペース＋意味を理解しやすいですが、
  ・名前が漢字ではないキャラ（例：キャミィ、コーディー、ダッドリー、アドン、ベガ、ホーク）
  ・漢字名がマイナーなキャラ（例：フェイロン（飛龍）、ダン（火引 弾））
  ・漢字を当てるのが厳しいキャラ（例：ブランカ、キャミィ）
  などのキャラにはちょっと都合が悪いと思います。
  一部キャラのみ別表記採用にしても、
  キャラ名に漢字・カタカナ・英数などの様々な表記が入り交じるのは、
  ダイヤの可読性を下げると思います。（少なくとも英語表記の方が理解しやすい）
  
  なので、今のところは英語表記で行こうと思います。
  
  もし「いや、それでも漢字表記が良い！or取り入れた方が良い！」という方は、
  ・変更する場合のデメリット（＝各キャラの漢字表記議論、表記周知活動…etc）
  を解決する方法論を提案してください。内容によっては検討します。 -- (管理人) 2010-07-15 17:19:14
• あと、ローカルルールにも書いていますが、
  やる気がある/コメントを残すのなら固定HNを名乗ることをオススメします。
  
  Wikiは、2ch/したらばなどの匿名掲示板ではないので。 -- (管理人) 2010-07-15 17:22:57
• 現行からカタカナや漢字に変更すると、最初の8キャラの区切りで
  大体1キャラ分ほど余分にスペースを喰ってしまうようです。 -- (町田) 2010-07-16 02:24:51
• サクラが+15になっています
  -15ではないでしょうか -- (かつら) 2010-07-16 03:50:53
• ＞かつらさん
  気づかなかった…。修正しました。
  でも編集していただいてもかまわないんですよ(ﾁﾗｯ -- (町田) 2010-07-16 04:19:07
• これで一応したらばダイヤスレ暫定版7月4日ver完成かな？
  間違い等ありましたらお願いします。
  
  ケン、ヴァイパー、フォルテ、さくら、ローズ、剛拳、セス、DJ、、アドン、ジュリ
  以上の10キャラは元スレで有効なダイヤがまだ出ていないキャラです。 -- (町田) 2010-07-18 03:22:54
• キャラが多いだけに作業量も増えて大変でしたね。
  お疲れ様でした。 -- (masa) 2010-07-18 10:25:16
• ＞町田さん
  お疲れ様です
  
  今回はキャラが多いだけに編集作業もまた一手間ですな -- (管理人) 2010-07-18 16:20:42
• 結果出たけど
  …追加勢評価低いな…
  とりあえずアップデート＋アーケード版公開の10月あたりまでこの状況が続きそうです。
  
  今の所、春麗と本田2強ですが、上位陣のバランスは安定しているようです。 -- (名無しさん) 2010-07-19 05:30:12
• 元スレで「転載しない方がよかった」という意見が結構あります。
  これ以降の編集方針はどのようになるのでしょうか。
  個人的にはこちらの議論掲示板を活用した方がよいと思うのですが…。 -- (町田) 2010-07-19 21:13:57
• フォルテの合計値間違ってる？っぽいですよ -- (名無しさん) 2010-07-20 14:37:05
• ＞元スレで「転載しない方がよかった」という意見が結構あります。
  結論が出ないまま、「誰かやれ」状態が続くよりかは建設的だと思います。
  
  スレを見ましたが、
  問題点に具体的な指摘やちゃんとした議論が起きてはいないと感じたので、
  このダイヤを「現段階の暫定版」として使うことにします。
  （暫定版なんで「おかしい」と感じるところがあって当たり前なんですが、
  具体的な指摘がないので議論すら始まらない状態）
  
  で、「この数値表記が正しいかどうか」の議論に関しては、
  http://jbbs.livedoor.jp/game/50561/
  この掲示板にスレを立てて議論をしてみることを勧めます -- (管理人) 2010-07-20 17:20:38
• いやー、意外だ。てっきりガイルorダルが一位
  とばかり思ってた。
  しかしダイヤ㌘上これは結構いいキャラバランス
  なのかな？あまり７：３というのがないし。 -- (sinra) 2010-07-24 08:22:22
• それは7：3をつけないようにしてるからそう見えるだけでは。
  ダルシムは対ガイルにしか7つけてないし。
  そんなにバランスよかったら上位下位で住み分け状態にならんよ。 -- (名無しさん) 2010-07-25 14:45:46
• 6:4と7:3の差が大きすぎるんだと思う。
  6:4っていうと僅差だけど、7:3っていうと2倍以上勝てる差になって「流石にそこまでは・・・」ってなる。 -- (名無しさん) 2010-08-02 22:28:18
• 5:5 五分
  6:4 微有利:微不利
  7:3 有利:不利
  8:2 激有利:激不利
  9:1 詰ませます:詰んじゃいます
  10:0 バグ
  とかでいいと思っちゃう -- (名無しさん) 2010-08-08 00:43:22
• ＞6:4、7:3
  個人的には、0.5刻みを採用して緩衝材を作るのが一番いいと思うんですけどね…
  今更、定義自体を変えると全ダイヤ書き直しになってすごい大変ですし
  
  6.5：3.5が実戦的に付けられるレベル、あり得る相性数値であって、
  7:3は理論上の値、もしくは個人差として収まってしまうところからと -- (管理人) 2010-08-08 08:11:30
• このダイヤがしたらばダイヤスレの暫定ダイヤであることを
  表記してもよろしいでしょうか。
  書いた方が誤解がなくていいような気がします。 -- (町田) 2010-08-19 01:35:13
• あれ？ダイヤが大きく変わった気がしますが
  これは最近のしたらば暫定ダイヤですか？ -- (名無しさん) 2010-08-20 02:48:40
• あれ、いつの間にかかわってる…？
  これはしたらばスレの転載ではないですね。 -- (町田) 2010-08-20 09:39:02
• 全体的にいろいろ変わっていたので、一度復元。
  説明がない状態で編集されても、意味がありません。
  俺ダイヤならSNSかblogでやって、リンクでも張ってください。
  
  ＞町田さん
  ＞このダイヤがしたらばダイヤスレの暫定ダイヤであることを表記してもよろしいでしょうか。
  はい、お願いします。 -- (管理人) 2010-08-20 14:10:32
• 編集された「118.8.111.102」の方は、
  どういう意味のダイヤだったかの説明をください。 -- (管理人) 2010-08-20 14:12:43
• 他にいい形が見つからなかったのでとりあえず下に記述しました。
  あと有効なダイヤの出いないキャラがわかるようにしました。 -- (町田) 2010-08-21 11:58:07
• 今の時点では、まことやハカンってダンよりも弱いんですか？ -- (名無しさん) 2010-08-26 07:13:49
• >今の時点では、まことやハカンってダンよりも弱いんですか？
  弱いです。というかダンがそこそこ戦える性能ってのが大きい。
  
  まこともハカンも根本的に技性能が低く立ち回りでダメ負けする。
  
  -- (名無しさん) 2010-08-30 23:47:17
• さくらがなんだか違和感を感じる。こんなに弱いかな。 -- (名無しさん) 2010-09-03 02:30:56
• ↑※がついてましたねすいません。 -- (名無しさん) 2010-09-03 02:32:58
• セス：ガイの所が、セス側の方が６でガイ側が５になってます -- (名無しさん) 2010-09-24 14:50:13
• ダイヤグラムスレpart3
  149レス目より、
  >ケン：春麗
  
  >ケン有利まじか！
  >ソースはウメハラ
  >そしてネモ
  
  これに異論も出ていなかったためケン：春を６：４に修正しました。 -- (名無しさん) 2010-09-27 22:35:40
• 技の性能とか相性とかを書いてるわけでもなく
  ただ有名なプレイヤーが言ってたってだけでダイヤ修正するのはどうなの
  異論も反論もできたもんじゃないでしょ
  -- (名無しさん) 2010-09-28 01:30:31
• 有名プレイヤーの発言だけでダイヤを変更するのは良くないと思います。
  ただ、その後出された8月11日版の暫定ダイヤにおいて、
  春:ケンが4.5:5.5となっており、その後反応もないようなので
  現状のままでもいいのではないでしょうか。 -- (町田) 2010-09-28 01:45:45
• その暫定ダイヤのソースは多分このレスじゃないかと思いますが・・・。
  
  というか、何がソースとなれば信頼のおけるダイヤが作れるんでしょうね。
  ダイヤスレは議論して決めていると言うよりは多数決で決めているように見えます。
  「6:4だ」「いや、五分だ」「じゃあ間とって5.5:4.5で」といった感じ。
  強者の意見を見ずに多数決で決めるのであればキャラ叩きの対象となるキャラの順位が自然とどんどん上がっていきます。
  結果、溜めキャラが異常に順位の高いダイヤに仕上がってますね。
  根拠のよく分からない衆愚的な話し合いでこんなあり得ないダイヤができあがるぐらいなら、
  一番スキルが高くて対策もできているであろう方々の意見を取り上げた方が有効なダイヤになると思うんですが。
  そして今回のソースはウメハラさんとネモさん。
  信用に足らないとは私には思えないです。 -- (修正した者です) 2010-09-28 02:40:50
• 以下は、個人的な考えです。
  「有名人が言っていることだから信用に当たる」という前提でダイヤを決めるのは、
  ある種の思考停止だと思います。（ポジショントークということも考えて）
  
  「有名人が言っているから正しい」という考えの人が多いのであれば、
  相性をあーだこーだ言い合う必要もありません。
  有名人のようにやり込んだ人が、答えをくれるのを待っていればいいんですから。
  もちろん【有名人の意見は全く参考にしない】というわけではないです。
  あくまで「叩き台」としておく方が、影響が排除された中立的な結果を生み出せると思います。
  
  ＞衆愚的な言い争い
  議論を匿名掲示板でやる限り、その争いは絶対に絶えません
  コテハンを使ったり、mixiやブログのようにある程度「顔」が確認出来る環境でないと、
  衆愚ではない議論は発生しません
  だから私はダイヤグラムスレでの議論にはROMで居続けます -- (管理人) 2010-09-29 17:47:29
• もちろん、有名人の出すダイヤを待ってるだけならダイヤの議論は意味が無くなります。
  しかし全てのダイヤを有名人が提示してくれるとは限らない上、いつ出るかも分からないダイヤを話し合わないのは不合理です。
  そして有名人の出すダイヤにも主観が帯びる可能性はあるわけで、プレイヤーの大多数がそれに全く納得しかねる、というのであれば鵜呑みするのはどうかと思います。
  今回については、有名人１人の提示したものではなく、2人が同意したものであるという点である程度の客観性があると考え、そしてその意見（もしくはそれをソースにした暫定ダイヤ）に対してスレで異論が出なかったということを加味して修正させてもらいました。
  管理人さんの意見と私の修正の根拠は矛盾するものではないと思いますがどうでしょう。 -- (修正した者です) 2010-09-30 21:44:53
• 客観性を求めるならそれこそケン、チュン使いの有名人とかマスター、グラマスレベルの人数十人の意見がないと
  統計的に考えても信用できるものとは言えないでしょう。
  たった二人では、たまたまその二人が同じ意見だったってことありえるわけですし。
  しかも、ウメハラは一時期使っていただけでケンがメインキャラじゃない。
  
  
  -- (名無しさん) 2010-10-01 11:29:39
• 連投すいません。
  あまり機能してないようですがダイヤグラム議論掲示板のメイン掲示板に
  ケンとチュンリーの技相性などの意見を書き込んでみました。
  -- (名無しさん) 2010-10-01 12:58:46
• ウメハラとネモの春麗ケンのダイヤに関する発言はネタですよ。
  後日本人からネタだったと訂正されてます。 -- (名無しさん) 2010-10-03 17:29:04
• ダイヤを修正した方からの反論も一週間近く無いですし
  ケン：チュンリーのダイヤは5分に戻すべきではないでしょうか？
  有効なダイヤが出ていないというマークが付いてるとはいえ
  そのままは良くないと思うのですがどうでしょう？ -- (名無しさん) 2010-10-07 01:58:56
• ネモは春有利と訂正したらしい。
  だから6:4春でいいと思う。
  
  ただ、事実上マスターグラマス数十人のダイヤなんて出るわけないんだから、
  強い(しかもそのことがはっきりしてる)人が二人も同じダイヤにしたってのは、ダイヤスレの自称5000って人たちの意見より信用おけるって判断は間違ってないと思うけどね。
  まあ、今回は早とちりだったみたいだけど。 -- (名無しさん) 2010-10-07 12:18:37
• 〜が言ってたから〜　じゃなくて
  〜の技が〜だから〜　の方が説得力はともかく話し合いが進みやすくなると思うんだ
  
  まあぶっちゃけここじゃ数十人も意見は来そうもないけど -- (名無しさん) 2010-10-07 15:06:37
• なんでケン・春で春不利にダイヤなってんだｗ -- (名無しさん) 2010-10-09 07:14:30
• ケンとローズが同率１５位なので、ブランカは１６位じゃなくて１７位の間違いだと思います。 -- (名無しさん) 2010-10-16 17:10:47
• 少し遅くなりましたがケン：春麗のダイヤを5分に修正しました。
  前回修正した方が合計値の修正をしていなかったようなので
  合計値は変わりません。 -- (名無しさん) 2010-11-14 12:11:53
• ジュリってホークには超有利だと思うんだけど
  なんで不利なん？ -- (名無しさん) 2010-11-15 21:30:24
• 何が有利か書いてから言え -- (名無しさん) 2010-11-19 17:20:52
• ダンのダイヤは過小評価してると思うんだが。 -- (名無しさん) 2010-11-22 12:32:10
• まこととハカンは４：６の理由が意味不明 -- (名無しさん) 2010-11-26 22:21:04
• >何が有利か書いてから言え
  
  中級者以下なら、スピードで圧倒して一方的になりやすいんじゃない
  対策を講じてる上級者同士を想定してるダイヤ上では参考にならんと思うけど
  -- (名無しさん) 2010-11-29 18:16:44
• ハカンVS豪鬼が五分というのは信じられない。
  ハカンの生命線である起き攻めが殆ど機能しないのに。 -- (名無しさん) 2010-12-04 00:08:42
• アベル対ゴウキがアベル有利とか頭おかしいんとちゃう？ -- (名無しさん) 2010-12-05 07:07:00
• ここで言うより根源であるしたらばダイヤスレに文句言いに行った方が早いと思うよ。
  このダイヤがいかにして作られてるか知る意味でもｗ -- (名無しさん) 2010-12-05 21:21:49
• ガイとリュウが４：４になっています。 -- (名無しさん) 2010-12-06 15:11:20
• どうでもいいかもしれないが、順位の部分がおかしい。
  本来、９～２０位のキャラクターが、８～２１位になっとる。
  
  具体的には、７位が２人、２１位（本来の２０位）が３人いるのに
  その次の順位が、それぞれ１つ繰り上がって８位、２３位になってる。
  その代わり、９位（本来の１０位）が２人なのに
  その次の順位が２つ繰り下がって、１３位（本来の１２位）になってる。 -- (名無しさん) 2010-12-07 19:19:39
• というか、ダイヤ自体が古すぎ。ダイヤスレでもあれから3回は変化したはず。 -- (名無しさん) 2010-12-08 00:10:54
• ていうか「ちゃう」とか「なっとる」とか・・・日本語書けないやつは発言すんな -- (俺様) 2011-01-01 18:48:02
• なら「ちゃう」と「なっとる」が何語か教えてください＞＜ -- (名無しさん) 2011-01-07 14:20:15
• スパ4ダイヤ - https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsLQ8gWThv3TdGFuaVRuTm9QeFJScGhOTVE1UUVYbWc&hl=ja
  スパ4AEダイヤ - https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsLQ8gWThv3TdFZLVlNRXzRtVUQ2VVJVel9wampleUE&hl=ja
  スパ4ダイヤとスパ4AEダイヤをGoogleDocsにアップロードしました
  編集は誰でも出来るので、興味があれば編集してみてください -- (管理人) 2011-01-07 17:59:07
• 日本語が理解出来ない人は発言しないで下さい -- (名無しさん) 2011-03-13 21:58:41
• 順位がズレてますね -- (名無しさん) 2011-05-13 16:28:10
• いぶきはハカンに不利な気がするけど・・・ -- (名無しさん) 2011-08-11 14:57:05
• スパⅣ無印のダイヤが全く更新されてないんだけど、
  海外のダイヤグラムとかも張って良いんだろうか？
  ･･･張り方分からないが一応URL
  http://iplaywinner.com/news/2011/1/5/super-street-fighter-4-tier-list-january-2011.html -- (名無しさん) 2011-08-17 17:00:13
• すみませんが各キャラの相性の図は新しく更新されていないのでしょうか？
  ユン、ヤン、鬼、殺意リュウの相性が知りたいので。 -- (名無しさん) 2012-05-10 07:35:50
• アルカディア6月号ランク(2012/05/10)
  
  A　セス、キャミイ、フェイロン、アドン
  B　リュウ、ケン、本田、バイソン、バルログ、サガット、ベガ、ヴァイパー、ルーファス、豪鬼、さくら、いぶき、まこと、ジュリ
  C　ブランカ、ザンギエフ、ガイル、ダルシム、アベル、ローズ、元、ガイ、 コーディー、ダッドリー、ユン、ヤン、殺意リュウ、鬼
  D　春麗、フォルテ、剛拳、ダン、ホーク、DJ、ハカン -- (名無しさん) 2012-05-14 23:19:30

[Amazon商品]